Сгорел СВАРОГ TIG-200P (R60), AC/DC, 220В

[Красная икра]

А импульс какой формы на полевиках-раскачки ТГР?

[Dima 1971]

Пока нет нормального осциллографа, форма импульса недостоверна:

До замены конденсатора, а и после замены такая же

[copich]

Пока нет нормального осциллографа, форма импульса недостоверна:

До замены конденсатора, а и после замены такая же

 

Форма импульса даже на вашем осциллографе должна отображаться прямоугольной. А у вас не то пила не то синус. Либо замер не там или не то. Плюс размах сигнала ни какой. Обычно или всегда  ШИМ выдает уровень питающего напряжения, близкое к нему. По-хорошему, обрезать дорожку выхода ШИМ, чтобы нагрузка не мешала. После, добиться нормального сигнала с выхода ШИМ и только потом идти дальше. С заваленными фронтами, не удивительно, что все греется. 

А что за  напряжение первичного инвертора 78В? Это где? И чем замеряли? 

[tehsvar]

108 кГц частота тоже нормально. Если на транзисторах.
78 вольт, я так понял на выходе первичного инвертора. После диодов. Тоже вполне.

Посмотрел сейчас на компе форму импульса....

Вы бы лучше нашли хоть на время нормальный осциллограф.

Edited September 28, 2021 by tehsvar

[Красная икра]

@Dima 1971,тут не заседание экстрасенсов, чтобы гадать и догадываться. Вот нам это точно не нужно. А если вы рассчитываете на  реальную помощь, то и со своей стороны преподносите максимальную информацию.

[Красная икра]

В книге Володина расписано про первый инвертор. Там расписано про аппарат BRIMA. Страница 52 и далее по тексту. И на странице 61 нарисован импульс на выходе драйвера.Ознакомьтесь.

[Dima 1971]

Сегодня будут осциллограммы с нормального осциллографа. Всё покажу.

[Красная икра]

Да нам то что показывать? Сами напрягитесь.

[Dima 1971]

Спасибо большое. Книгу скачал, разбираюсь.

[kuka]

Здравствуйте! Забрёл на эту тему в поисках ответа на вопросы про «сундук», но видимо давно тема заглохла и покрылась пылью. 

Чувствую вляпался в самую типичную ситуацию "Покупка нерабочего источника". Включается, циферки показывает, даже напряжением ХХ балует на разъёмах. А вот ток не выдаёт, точнее выдаёт в режиме ММА и ТИГ 3,7А и не регулируется. 

ШИМ до ТГР доходит, а дальше страшно лезть. 

Пришёл сюда набраться храбрости! 

 

[Сан Толич]

15 часов назад, kuka сказал:

Пришёл сюда набраться храбрости! 

Отправить на ремонт не ваш путь? 

[tehsvar]

20 часов назад, kuka сказал:

А вот ток не выдаёт, точнее выдаёт в режиме ММА и ТИГ 3,7А и не регулируется. 

В зависимости от аппарата индикация будет показывать или нет. Тут нужно смотреть на модель.

Вопрос, в режиме ТИГ, при нажатии на кнопку горелки, работает ли осциллятор ? Искрит разрядник ?

Перечитал ещё раз, теперь понял по другому. На выходе есть ХХ и в ТИГ и в ММА, но нет выходного тока. Только искрит.

Верно понял ? Просто двояко можно прочитать. Я сначала понял, что в ММА есть ХХ, а в ТИГ нет.

[kuka]

7 часов назад, Сан Толич сказал:

Отправить на ремонт не ваш путь? 

Это скучно. Уже углубился в это до стадии отслеживания по схеме где посмотреть напряжение, и какой сигнал на затворах транзисторов раскачки ТГР.

[kuka]

2 часа назад, tehsvar сказал:

В зависимости от аппарата индикация будет показывать или нет. Тут нужно смотреть на модель.

Вопрос, в режиме ТИГ, при нажатии на кнопку горелки, работает ли осциллятор ? Искрит разрядник ?

Перечитал ещё раз, теперь понял по другому. На выходе есть ХХ и в ТИГ и в ММА, но нет выходного тока. Только искрит.

Верно понял ? Просто двояко можно прочитать. Я сначала понял, что в ММА есть ХХ, а в ТИГ нет.

Индикации появилась. Виной тому был плохой контакт на разъёмах плат управления и лицевой платы. Но ток всё равно не регулируется. 

Все правильно, на выходе в ММА есть напряжение. В ТИГ появляется когда замыкаешь кнопку на горелке. Осциллятор срабатывает. 

Выходной ток очень маленький, проверял через балласт (два тэна в параллель, сопротивление 17 Ом у них) 4 Ампера всего выдаёт. 

Прошел с осциллографом от микросхемы ka3525 до IRF9Z24 и IRFZ24, везде красивый сигнал. Померял стабилетроны на 15 Вольт на выходе с шимки, 14,93В и 15,02В

[tehsvar]

8 часов назад, kuka сказал:

два тэна в параллель, сопротивление 17 Ом у них

У Вас рабочий аппарат. Не забивайте себе и нам голову. 17 Ом слишком мелкая нагрузка. Сопротивление дуги десятые Ома.

[kuka]

1 час назад, tehsvar сказал:

У Вас рабочий аппарат. Не забивайте себе и нам голову. 17 Ом слишком мелкая нагрузка. Сопротивление дуги десятые Ома.

Спасибо, я понял. Сегодня проверю на горелке и держаке. 

[tehsvar]

В 22.12.2024 в 00:53, kuka сказал:

выдаёт в режиме ММА и ТИГ 3,7А и не регулируется

Так будет более понятно. Просто Вам нужно было немного подумать и посчитать в том же калькуляторе интернета, а не метаться с криком, что всё пропало ))) и лазать в нём с приборами. 

Как раз при вашей нагрузке и будет такой ток.

А это расчёт напряжения на дуге при 200 амперах. По эмпирической формуле будет 28 вольт.

Uд = 20 +0,04х Icв.  Это для ММА. Для ТИГ на 10 вольт ниже. Вот и выходит 28 вольт при 200 ампер. Подставляем в формулу, получаем 0.14 Ома на дуге !!!

 

[kuka]

12 часов назад, tehsvar сказал:

Так будет более понятно. Просто Вам нужно было немного подумать и посчитать в том же калькуляторе интернета, а не метаться с криком, что всё пропало ))) и лазать в нём с приборами. 

Даю отчёт по аппарату. Всё почти отлично, оказалось всё рабочее, хотя меня уверяли, что поломано до ужаса. 

Все-таки нужно заменить этот шлейф, или хотя бы переобжать клеммы. Слишком плохой контактконтакт, индикатор может в любой момент перестать показывать. 

Осталось провода закрепить стяжками и продуть как следует на всякий случай. 

Edited December 23, 2024 by kuka

[tehsvar]

7 часов назад, kuka сказал:

оказалось всё рабочее, хотя меня уверяли, что поломано до ужаса

Как часто я такое слышу от людей, что привозят мне аппараты от разных сервисов ))) 

Правда после оказывается, что ... ну нафига они это всё повыдирали то ??? Ведь всё рабочее было !!! 

Многие подумают, что охаиваю конкурентов, но !  От хороших сервисов, люди по другим мастерам бегать не будут !!!!

[kuka]

8 часов назад, tehsvar сказал:

Как часто я такое слышу от людей, что привозят мне аппараты от разных сервисов ))) 

Правда после оказывается, что ... ну нафига они это всё повыдирали то ??? Ведь всё рабочее было !!! 

Многие подумают, что охаиваю конкурентов, но !  От хороших сервисов, люди по другим мастерам бегать не будут !!!!

Я для себя хотел бы уяснить алгоритм действий при работе с неизвестными источниками. 

Понятно, что первичный осмотр на предмет переезжания катком и наличия всех органов управления. Можно даже внутрь заглянуть, чтобы убедиться в наличии каких либо остатков))) 

Потом видимо уже можно мультиметр подключать и звонить вход и выход. 

А вот после, надо бы подключать и делать феерверк если нет ЛАТРа?  Или лампочка поможет? 

Ну а после уже поискать внутри напряжение если обошлось без фееверка и под конец уже с осциллографом лезть. 

Или я что то упускаю?))) 

[tehsvar]

5 часов назад, kuka сказал:

Или я что то упускаю?))) 

Самое главное логика, мозг и опыт. Приборы лишь помощь. Многое можно понять, зная логику работы аппарата, его узлов. Даже без инструментов и приборов.

[copich]

9 часов назад, tehsvar сказал:

Даже без инструментов и приборов.

ну это ты загнул  без инструментов и приборов, если только волшебным словом лечить... 

15 часов назад, kuka сказал:

Или я что то упускаю?))) 

конечно. Начать с опроса пользователя, почему он жалуется на больного.  

Ну и как Алексей уже сказал, просто опыт чаще показывает, с чего начинать если есть вводные данные. Если их нет, то тут уже опыт диктует куда в первую очередь смотреть, куда и смотреть не нужно. 

ЛАТР, ну и как его использовать, если в основном это 380В? Поэтому просто несколько автоматов, 10А 25А 32А, и начинаем включать с 10А, не бахнуло, тогда уже переходим к испытаниям на более мощных автоматах. А все эти подключения ЛАТР, лампочки, это все бытовуха для ютуберов.  

[kuka]

В 24.12.2024 в 01:39, kuka сказал:

Даю отчёт по аппарату. Всё почти отлично, оказалось всё рабочее, хотя меня уверяли, что поломано до ужаса. 

Все-таки нужно заменить этот шлейф, или хотя бы переобжать клеммы. Слишком плохой контактконтакт, индикатор может в любой момент перестать показывать. 

Осталось провода закрепить стяжками и продуть как следует на всякий случай. 

Не дался мне так просто это рабочий аппарат. Оказалось, что разъём на лицевой плате очень сильно окислен. Пришлось снимать и перепаивать его. 

За одно выяснилось, что 5 Вольт с платы управления шли землю платы лицевой, а с минусом соответственно всё наоборот. 

На лицевой плате всё разъёмы подписаны, всё 17 штук, включая два разьема светодиодов индикации перегрева и второй. Всё воткнул обратно правильно. Но!!! 

Теперь при переключении с ММА на ТИГ постоянно жужжит осциллятор. Причем горелка не подключена, на контактах горелки замыкания нет. 

 

Если отключить этот разъём от лицевой платы, осциллятор включается уже при запуске аппарата. 

Я не исключаю, что мог перепутать какой нибудь разъём из 17 при обратной сборки, но вроде все согласно схеме и подписям предидущего владельца или его ремонтника собирал. 

У меня логика сломалась (((

Edited December 25, 2024 by kuka

[tehsvar]

22 часа назад, copich сказал:

ну это ты загнул  без инструментов и приборов, если только волшебным словом лечить... 

Игорь, ну ты уж передёргиваешь...

В 24.12.2024 в 23:10, tehsvar сказал:

Многое можно понять, зная логику работы аппарата, его узлов. Даже без инструментов и приборов.

Я ж написал, что не лечить, а понять !!!

11 часов назад, kuka сказал:

Теперь при переключении с ММА на ТИГ постоянно жужжит осциллятор.

Крутилки вывести в ноль ! Все до единой. И повторить включение аппарата. На пару секунд он должен так делать. Это так схемно сделано. Баг схемы, можно сказать. Если это продолжается более 10 секунд (спад тока), то тогда это поломка. Хотя тоже не страшно.

И чтобы улучшить взаимопонимание, лучше бы от Вас фото платы нижней, с осциллятором и верхней, что с логикой. А то они малость отличались друг от друга в различных версиях. 

А по этим схемам я их никогда не лечил, потому как часто они кривые и не полные.

[copich]

10 часов назад, kuka сказал:

У меня логика сломалась (((

с китайскими аппаратами, вообще с логикой сложно, особенно на этих 80-х годов схемотехники. Тут так нагородили... Тут еще любой элемент может потечь (уплыть по параметрам), днем с огнем проблему искать приходится. Иногда проще сразу плату поменять. 

Только что, tehsvar сказал:

Крутилки вывести в ноль ! Все до единой.

Да, это меня в свое время то же удивило. Мол как так-то?! А оказывается, может И это еще стандартно.