Расценки на сварочные работы MMA

[Сан Толич]

Только что, Вадим31 сказал:

надо в общем разработать какую то стратегию по обоснованию цены  заказчику

Зачем ему раскладывать все по полочкам? Работайте в первую очередь по своей цене. Ниже ее делать - как воровать у самого себя. Определите сами для себя желаемую сумму за час/день/заказ и т.п. А то позовут ворота на гараж перевесить, по часовой оплаты там может быть на 500 руб и расходников на 50 руб, а с учетом поездки может и пол дня уйти - тогда меньше 3000 для выездной небольшой работы вроде и смысла нет рассматривать. А может по времени настолько неудобно, что, допустим два часа с утра и два часа через продолжительный перерыв, тогда уже как за полноценный день на выезде брать оплату. Ну а транспортные затраты и расходники уже по месту сами определяйте в соседнем дворе пару электродов потратить или за 50 км пару дней мотаться и обваривать металлокаркас. 

[Вадим31]

22 минуты назад, Сан Толич сказал:

Зачем ему раскладывать все по полочкам? Работайте в первую очередь по своей цене. Ниже ее делать - как воровать у самого себя. Определите сами для себя желаемую сумму за час/день/заказ и т.п. А то позовут ворота на гараж перевесить, по часовой оплаты там может быть на 500 руб и расходников на 50 руб, а с учетом поездки может и пол дня уйти - тогда меньше 3000 для выездной небольшой работы вроде и смысла нет рассматривать. А может по времени настолько неудобно, что, допустим два часа с утра и два часа через продолжительный перерыв, тогда уже как за полноценный день на выезде брать оплату. Ну а транспортные затраты и расходники уже по месту сами определяйте в соседнем дворе пару электродов потратить или за 50 км пару дней мотаться и обваривать металлокаркас. 

[vistek]

17 часов назад, Сан Толич сказал:

.п. А то позовут ворота на гараж перевесить, по часовой оплаты там может быть на 500 руб и расходников на 50 руб, а с учетом поездки может и пол дня уйти - тогда меньше 3000 для выездной небольшой работы вроде и смысла нет рассматривать. А может по времени настолько неудобно, что, допустим два часа с утра и два часа через продолжительный перерыв, тогда уже как за полноценный

Ну так это же и есть затраты, которые надо включать в себестоимость. Более того, скажу, что такие затраты надо знать как можно точнее, чтобы не быть в пролёте. Можно и нужно посчитать сколько тратится на содержание машины в период, месяц, квартал, год.  если имеется разьездной характер работ, то авто становится основным средством производства, и следовательно надо включать в себестоимость амортизационные отчисления. А то получится, наколымил, заработал, вроде как, а тут машина развалилась, и весь заработок в неё, получается отработал по себестоимости. 

А озвучивать или нет  расчёт стоимости, думается мне надо по ситуации смотреть, на некоторых жадных, чем подробней расклад, тем убедительней. Можно же допустим так договориться за работу хочу, стока то, плюс остальные мне доехать и материалы и расходка, можете само организовать или оплатить, могу типа чеки предоставить за материалы, чтобы клиент видел что не обманываю. Ну это так, по ситуации, допустим если заказ того стоит. А если не стоит, то просто мой день 8000руб. хошь бери, хошь нет.

[Вадим31]

6 часов назад, vistek сказал:

А то получится, наколымил, заработал, вроде как, а тут машина развалилась, и весь заработок в неё

К сожалению очень знакомая ситуация, привет отечественному автопрому...

 

6 часов назад, vistek сказал:

на некоторых жадных, чем подробней расклад, тем убедительней

Я примерно это и имел ввиду под выработкой стратегии, "пыль в глаза" не очень приличное выражение, но суть примерно такова.

[Luza]

7 часов назад, Вадим31 сказал:

Я примерно это и имел ввиду под выработкой стратегии, "пыль в глаза"

Меня попросили в прошлое лето заменить трубу дымовую на котельной, которая установлена в 78 г прошлого века. Я им озвучил 50 т. Кран они должны были найти сами. Т.к это организация, они попросили предоставить им экономическое обоснование, техкарту производимых работ. Ну а так как я учился недавно, и спасибо преподавательнице экономики что она была скурпулезной и нудной до ужаса, я написал подробнейшее экономическое обоснование( главное в экономике чтобы не круглых было круглых сумм)))). Типа подготовка к демонтажу: 8 457 р, ну и так далее. Плюс им еще нужны были чертежи, что для выпускника ВЭМТ тоже не составляет большого труда. В "Компас-3Д" начертил им трубу, ступеньки, растяжки, сборочный чертеж, и в итоговом виде сумма с 50 т возрасла до 65. Они типа "Че за дела?" Я им пояснил, что бумаги чертежи и прочая бюрократия стоит денег, при чем гораздо больших, чем работа. Отправили все на согласование, Киров без вопросов оплатил. У моего приятеля сварочное небольшое производство, у него висят расценки: 2 т р в час сварочные работы. Ну и 10 минут сварки -330 р ну и по возрастающей.

[NikOtiN]

37 минут назад, Luza сказал:

Я им пояснил, что бумаги чертежи и прочая бюрократия стоит денег, при чем гораздо больших, чем работа.

     Ну и правильно, работа по составлению сметы- тоже работа, и должна быть оплачена.

[hvr63]

Сначала выскажу свое мнение. Если подходить с вопросу ценообразования серьезно (безотносительно вида работ), то и необходимо выполнять все положенные процедуры. Если хочется как-то от этого увильнуть, то практичнее стоимость назначать с потолка.

Вот для примера фрагмент калькуляции (обратите внимание на номера строк, там еще много чего не отображено) на проектные и производственные работы, которую я применяю если есть требование от заказчика показать ИТОГО до начала работ (подавляющей объем моих работ проходит по фактическому рабочему времени).

И как пример попадалова. Постоянный заказчик попросил спроектировать и изготовит подъемный очаг в дом, так-как дымоход уже был смонтирован на определенной высоте и была проблема задымления, пока все не прогреется. Очаг решено было поднимать ближе к дымоходу. Я для экономии на стоимости работ пренебрег полноценной калькуляцией (для нивелирования всех рисков такой подход может поднять стоимость раза в два). Стоимость договорились определить по фактическим трудозатратам, как поступали неоднократно для предыдущих заказов. К тому же я первым делом спросил какие критерии (стоимость, сроки, качество и т.п.). По стоимости был ответ: деньги значение не имеют. Оказалось имеют. При итоговой стоимости проектирования 50 000 р. мне было заявлено: "Пятьдесят тысяч? За шесть картинок?". Это при том, что был сформирован полный комплект конструкторской документации (в проекте было, между прочим, 192 рабочих файла), а эти картинки я послал для утверждения. По итогу за сто часов работы было заплачено 15 000 р. (чтобы я не очень сильно расстраивался).

Изменено 15 часов назад пользователем hvr63

[Luza]

9 часов назад, hvr63 сказал:

"Пятьдесят тысяч? За шесть картинок?". Это при том, что был сформирован полный комплект конструкторской документации (в проекте было, между прочим, 192 рабочих файла), а эти картинки я послал для утверждения. По итогу за сто часов работы было заплачено 15 000 р. (чтобы я не очень сильно расстраивался).

Мне сказали, " Да че там, посидел за компьютером 3 часа, и хочешь 15 т", а так как я с ними тоже работаю на постоянной основе, сказал, в следующий раз все сделаете сами, вы меня нанимали как сварщика. а не проектировщика-экономиста-инженера. И весной возникла необходимость изготовить емкость для разогрева гудрона, на шасси автомобиля ГАЗ 53. С разогревом форсункой, топливным баком,  ну и они снова мне давай мол чертежи, экономическое обоснование, напомнил им о предыдущем нашем разговоре, сказал их инженеру, что посидит сам пару часов вместе с экономистом и главбухом, за компом, му-хрю, я сказал, что менее чем 40 т ничего писать-чертить не буду.  Раунд остался за мной.

[vistek]

 

14 часов назад, Luza сказал:

Они типа "Че за дела?" Я им пояснил, что бумаги чертежи и прочая бюрократия стоит денег, при чем гораздо больших, чем работа. О

 

9 часов назад, hvr63 сказал:

. По стоимости был ответ: деньги значение не имеют. Оказалось имеют. При итоговой стоимости проектирования 50 000 р. мне было заявлено: "Пятьдесят тысяч? За шесть картинок?". Это при том, что был сформирован полный комплект конструкторской документации (в проекте было, между прочим, 192 рабочих файла), а эти картинки я послал для утверждения. По итогу за сто часов работы было заплачено 15 000 р. (чтобы я не очень сильно расстраивался).

В копилку опыта, думаю многим пригодится. В случае если, вдруг или как, особенно с просьбами предоставить подробную калькуляцию, теперь буду знать что эту работу(расчёт стоимости, калькуляцию) тож надобно предъявлять к оплате. Так и скажу если буду рассчитывать это будет сотить, потому или как я скажу или, илл... пошли переговоры.... В ценообразовании не менее важно уметь говорить, и над этим надо работать самому, готовиться, продумать за ранее, что сказать, что ответить, что заказчик может сказать. 

 

9 часов назад, hvr63 сказал:

Постоянный заказчик попросил спроектировать

 Это ж заявка на работу, сразу и оговаривать стоить будет ооооххх и ааах, да (с) так, как это работа и не простая.

Мои измышления и небольшой опыт, больше были направлены для того кто вообще смутно представляет от чего оттолкнуться в ценообразовании.

Подготовка тех карт и экономическое обоснование, особенно с соблюдением установленных форм документации, это далеко не каждый осилит. 

А так посчитать сколько денег на бензин, на шаровые опоры, страховку, услуги автосервиса, электроды, кор.щётки и ..... пошло поехало, ну то, что покупаешь, можно посчитать и надо. чтобы не быть в пролёте. А расчёт, если оно того стоит можно заказать на стороне и тоже включить в цену(тока наверное не специализированную контору, а то цена до небес вылетит, а какого-нибудь студента, да любого кто понимает, наверное дешевле возьмёт) .

 

22 часа назад, Вадим31 сказал:

од выработкой стратегии, "пыль в глаза" не очень приличное выражение,

Ну чтобы это не выглядело как "пыль в глаза", для того и надо посчитать и не один раз, а систематически время от времени, за раз всё же не упомнишь, что и когда покупал. А так если клиент предъявит, типа "а чо я должен оплачивать содержание твоей машины."  Ему в ответ, организуй доставку за свой счёт, найми перевозчика, грузовое такси, который в стоимость доставки тоже влепит свою хорошую з.плату. А я всего лишь содержание авто, почему я должен доставлять вам оборудование за свой счёт(даже если сварка не основная работа, с чего я должон тратить свою з.плату чтобы к вам приехать.). 

[Luza]

2 часа назад, vistek сказал:

В копилку опыта, думаю многим пригодится.

Определим стоимость одного погонного метра шва при этих двух способах по тем статьям, которые зависят от способов сварки, руб.

Сп.м = См + Зс + Ам + Тр + Сэ,  где Сп.м – себестоимость 1 погонного метра шва, руб.;

См – стоимость сварочных материалов, руб.; Зс - основная заработная плата, руб.;

Ам – амортизационные отчисления, руб.; Тр – отчисления на текущий ремонт, руб.; Сэ – стоимость электроэнергии, руб.
Расход сварочной проволоки на 1 погонный метр определяется по формуле, кг/м:

mпр = m н   kр,                                                                 

 

где  mн – масса наплавленного металла на 1 погонный метр, кг/м;

kр – коэффициент расхода проволоки, учитывающий неизбежные потери.

 кг/м:

Масса наплавленного металла на 1 погонный метр находится по формуле,

mн = Fн   γ   10‾³,                                                                  

где  γ – плотность наплавленного металла (для стали 7,8 г/см³); m н = 51   7,8   0,001 = 0,4 – при сварке в углекислом газе;

m н = 59   7,8   0,001 = 0,46 – при сварке под флюсом.

 Коэффициент расхода проволоки:

-      при автоматической сварке в углекислом газе kр = 1,12;

-      при сварке под флюсом kр = 1,02.

Тогда расход сварочной проволоки составит при автоматической сварке в среде углекислого газа:

m п р = 51   7,8 10‾³   1,12 = 0,45

при автоматической сварке под флюсом:

m п р = 59   7,8 10‾³   1,02 = 0,47 

Расход углекислого газа Нг находится из соотношения, л

Нг = qг  То  l ш   1,2,                                                                   

где qг - удельный расход газа, л/мин;

То – основное время сварки одного погонного метра шва; lш – длина шва, м;

1,2 – коэффициент, учитывающий расход газа при настройке и продувке шлангов.

Рассчитаем основное время автоматической сварки в СО2 одного погонного метра шва рассматриваемого продольного стыка обечайки по формуле, мин:

То = 60 / Vсв, или определяем основное время (То) по нормативам.

Тогда расход углекислого газа на 1 погонный метр составит, л:

Нг = 15   6,5   1   1,2 = 117 (л)

Один килограмм углекислоты даёт 509 литров углекислого газа. Исходя из этого, расход углекислоты на сварку 1 погонного метра шва составит, кг -Нг = 117 / 509 = 0,21 (кг). 

2 часа назад, vistek сказал:

а какого-нибудь студента, да любого кто понимает, наверное дешевле возьмёт

Это вряд ли, за шапку сухарей (С), сейчас вряд ли кто согласится работать, да и как Вы будете чужие расчеты проверять?  

Изменено 3 часа назад пользователем Luza

[vistek]

16 минут назад, Luza сказал:

Это вряд ли, за шапку сухарей (С), сейчас вряд ли кто согласится работать, да и как Вы будете чужие расчеты проверять? 

Ну значит тогда самостоятельно, если так уж. А что проверять, если не знаешь  с чего начать ценообразование, то ничего  и не будешь проверять. Это правильно, напомнили что доверять то никому нельзя, а как жить то, жить страшно становится. Всё ведь не перепроверишь.

Хотя, такой расчёт, это наверное для  заказчиков для оч. скрупулёзных заказчиков. коих лучше наверное избегать.

12 часов назад, hvr63 сказал:

Если подходить с вопросу ценообразования серьезно (безотносительно вида работ), то и необходимо выполнять все положенные процедуры.

Должна быть какая-то мера разумной достаточности, в меру своей образованности и способности. Но простейшие вычисления(подсчёт) что купил, что потратил, что заработал надо проводить. А иначе, работал, работал, что-то поимел, а по итогу и за бензин нечем заплатить. 

Небольшой подитог(вывод для себя) сколько на жизнь мне мечтается  (хватает)  делим на 22 рабочих дня, вот и цена

38 минут назад, Luza сказал:

Определим стоимость одного погонного метра шва при этих двух способах по тем статьям

Это должен быть оч.серьёзный заказ(который, нам простым смертным, только снится) чтобы делать такие расчёты, и тогда придётся взять в долю этого расчётчика.