Редукторы газовые

[di4]

timred, ИМХО: Да. Только мерить расход нужно другим прибором, например ротаметром на сопле.

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем di4

[ARGONIUS]

Мне тоже думается что подойдёт.. оба инертные, и азот кажется тоже тяжелей воздуха.

[pvp]

Подходит ли для аргона регулятор расхода азотный А-30-КР1-М? Можно ли на нем адекватно настроить расход аргона в л/мин?

По максимальному и рабочему давлению азотный и аргоновый регуляторы совпадают. Пользоваться можно. 

Что касается расхода - есть мнение, что для определения расхода аргона нужно показания азотного расходомера умножать на 0,85 (корень отношения плотности азота к плотности аргона).

 

Если нужна бОльшая точность, поверь расходомер по аргону с помощью тазика с водой, 5л пластиковой бутыли и секундомера. Это довольно точный метод. Только обязательно убедись, что бутыль действительно на 5л (заполни водой по горлышко и взвесь). Производители частенько завышают заявленную емкость бутыли 

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем pvp

[timred]

Спасибо за советы! Все таки мы его заменили на АР-40 с колбой., так как на  А-30-КР1-М расход не смогли настроить ниже 9 л/мин, после 9 закрывается и все! 

[di4]

timred, А че в паспорте написано? Аргоновый редуктор обычно 6-30 л/мин.

pvp, Эт типа пятилитровую бутыль наполнить водой перевернуть, в тазик с водой, засунуть в бутыль шланг и засечь время пока воду газ не вытеснит?

[pvp]

pvp, Эт типа пятилитровую бутыль наполнить водой перевернуть, в тазик с водой, засунуть в бутыль шланг и засечь время пока воду газ не вытеснит?

Совершенно верно.

Стоит сделать  2-3 замера при одном и том же расходе газа. Если время вытеснения воды в разных попытках отличается на несколько секунд - значит, случайных погрешностей нет, есть только систематические. И точность, которую получаешь, зависит от точности секундомера и правильности объема бутыли. В общем, легко добиться точности определения расхода лучше чем 5%. Этого за глаза хватит для практических целей. 

[di4]

 

pvp, Круто!

[трэш скульптор]

У меня вот такой вопрос по аргоновому редуктору, оснащенному двумя ротаметрами: варю я значит, варю, и у меня заканчивается аргон. Стрелка опускается на ноль. Но газ еще есть, поддув дует, горелка реагирует на кнопку, и оба шарика в колбах парят на заданных мной отметках. То есть вообще то говоря можно еще несколько стыков заварить, но стрелка уже лежит на нуле. Как узнать когда нужно остановиться ? Нужно ведь и газ не до конца выпустить, чтобы в баллоне немного аргона оставалось, кроме этого можно прозевать момент и мало того что закончится баллон, так еще и газовая защита в трубе прекратится и вылезут ежи.

 

Как же узнать, когда нужно менять баллон, и при этом точно израсходовать газ почти до конца, без риска испортить шов ?

Изменено 17 января, 2014 пользователем трэш скульптор

[АВН]

Регулярно отдавать манометр давления в баллоне для проверки и всегда оставлять минимальное давление в 5 кг/см²  в баллоне.

[Георгий 11]

@трэш скульптор,так нельзя до конца, сами же написали, на манометре же видно, осталось 2-3 кг. и на замену, что тут сложного? Или вы хотите так сэкономить, чтоб прямо в балоне почти ничего не осталось? С таким подходом тогда и присадку между собой сваривайте, чтоб отходов меньше было.

[трэш скульптор]

Регулярно отдавать манометр давления в баллоне для проверки и всегда оставлять минимальное давление в 5 кг/см²  в баллоне.

 

Простите, что значит "отдавать манометр давления в баллоне для проверки"

И как мне оставить минимальное давление в 5 кг/см²  в баллоне, если шкала на мамометре у меня размечена до 400 bar ?

Редуктор вот такой, только шкала у меня не до 315, а до 400:

 

@трэш скульптор,так нельзя до конца, сами же написали, на манометре же видно, осталось 2-3 кг. и на замену, что тут сложного? Или вы хотите так сэкономить, чтоб прямо в балоне почти ничего не осталось? С таким подходом тогда и присадку между собой сваривайте, чтоб отходов меньше было.

 

Да нет же, я не хочу сэкономить. Тем более что баллон мой личный, и в обмен я его не сдаю, только на заправку. Просто я не пойму, как на моем манометре узнать где же эти 2-3 кг.

Изменено 17 марта, 2014 пользователем АВН

[Георгий 11]

@трэш скульптор,между 0 и первым делением, как посоветовал авн, 5кг. это посередине.

[di4]

трэш скульптор, ну датчик  давления поставьте вместо манометра и сигнал на отключение питающей сети источника. Давление на аргонодуговой сварке неплавящимся электродом в шланге горелки, где то 0,1-0,2 МПа (1-2 кг). Ну или  датчик металла на шарик в ротаметре. Шарик упал ниже датчика отрубило ток. (сам не пробовал, тут манометр на производство не знаешь на что купить, куда уж датчики городить)

Изменено 17 января, 2014 пользователем di4

[di4]

Экономия это конечно хорошо. Но ведь надо сначало доказать что это действительно экономия а не завуалированные затраты. 6000 л в баллоне стоит 740 руб. 1 литр стоит - 13 копеек. балон 40 литров. Если в балоне остается 5 кг. 40х5х13 =2600 копеек итого 26 рублей. Вы можете померить сколько остается в Вашем баллоне аргона в литрах. После того как стрелка манометра упадет на ограничитель засеките время в минутах истечения остатков газа (до момента пока шарик не упадет). Время в минутах умножте на показания ротаметра, потом умножте на 13 копеек, и подумайте стот ли Вам на всё это заморачиваться.)

[трэш скульптор]

@di4, Спасибо за совет с датчиками  Я правда не разбираюсь в этой области, так что скорее всего ставить их не буду. Насчет экономии понял. Она не стоит того. Просто у меня пока один личный баллон на 10 литров, и мне хотелось растягивать его подольше. Дело в том что на работе, в 40 литровом баллоне, когда стрелка падает на ограничитель, еще можно спокойно заварить несколько стыков 80 трубы с поддувом. А с моим маленьким баллоном я рисковать так не хочу. Думал правда, что баллон нужно менять когда стрелка падает на ограничитель, а не когда она опустится до предпоследнего деления, или замрет на нуле. Просто газа то еще прилично остается по крайней мере в 40 литровом баллоне, даже когда стрелка уже на ограничителе. Насчет 10 литрового я не в курсе.

Изменено 19 января, 2014 пользователем трэш скульптор

[di4]

трэш скульптор

Я думаю если бы Вы использовали редуктор с манометром низкого давления можно было бы поэкспериментировать с 

Манометр со встроенным реле давления GP46

 

http://www.smc-pneumatik.ru/cat.php?sub=25

 

Диапазон регулировки от 0.1 до 1,0 Мпа.

Если подойдет резьба.

Если Ваш рабочий расход газа более давления 0,1 МПа.

 Паспорт там есть. Можете сходить с паспортом к знакомому электрику на работе.

Я этим прибором не пользовался. Всё на Ваш страх и риск.)

[di4]

Судя по моему последнему эксперименту без горели достаточно 0,04 МПа избыточного давления чтобы организовать расход аргона 10 л/мин через ротаметр. Какое значение давления нужно добавить для компенсации потерь в шлангах и сопле горелки я не знаю думаю, что где-то еще 0,02 МПа. Так что показание на аргон должно быть гдето 0,05 МПа, я думаю.

[pvp]

@трэш скульптор,  учтите еще, что с понижением остаточного давления в баллоне повышается влажность аргона, который оттуда выходит.  В ответственных случаях рекомендуют менять баллон при падении давления до 25 бар.
ИМХО не стоит экономить "на спичках". 

[di4]

pvp, если он нержавейку варит ему наверное пофику на влажность аргона.

 

ecorelist_rus.pdf48-lorraincomp (1).pdfПро экономайзеры газа уже писали, но все равно закину описания. Вот вопрос - а в редукторах фрониус и линде нет такого встроенного в редуктор механизма? они ж вроде специализированные под сварку. Хотя наверное нет.

[ARGONIUS]

Позвонил для интереса уточнить сколько стоят эти экономайзеры. Мне ответили что он ещё какую то вибрацию создаёт, и поэтому : "создаётся турбулентность(не ламинарность!) газового потока, с другой плотностью, вследствие чего при меньшем потоке газа меняется его плотность(!) и как следствие улучшается защита ванны". Также он подключается к аппарату и отслеживает сварочную циклограмму, уменьшая и увеличивая расход газа- соответственно экономя на этом. По цене, мне раза три повторили цену, но я всё равно ничего не понял. 75 или 50 тысяч, в зависимости от исполнения для пдг или радс сварки. Что за чудо такое? Может перезвонит кто им?

+7 (495) 926-0690

[di4]

ARGONIUS. Это они Вам вот про что видимо рассказывали.

 

http://www.weldcom.ru/catalog/gazovoe_oborudovanie/regulyatori_regula/

 

А один из Экономайзеров, он 5000 рублей где то заявлен.

http://safro.ru/index.php?productID=2683

113x50= 5650 рублей.

Изменено 14 марта, 2014 пользователем di4

[di4]

Ну посмотрим че попроще http://www.weldcom.ru/catalog/crown/ekonomaizeri_gaza_ecore/

CROWN - толи Япония толи китай раз иероглифы квадратные.)

http://www.yutaka-crown.com/products/e-regulator/ecore/index.html

 

Каталог японских-китайских редукторов:

http://www.yutaka-crown.com/digitalcatalog/all/index.html?openpage=58

Есть даже газовый счетчик - мечта моего директора.)

 

 

Разновидности японских - китайских экономазеров:

http://www.e-yamato.co.jp/demo.html

 

http://www.kg-kys.jp/shop/g/gtr-4344545/

Цена японского-китайского экономайзера 18 юаней х 6 руб =108 рублей можд че путаю.))

Видать самовывоз.)

О че пишут: Экономия 21-31 %) Купите три баллона получите четвертый бесплатно.)

http://www.yamada-denkiweb.com/3796700017

тут по 20 юаней)

http://www.monotaro.com/p/0612/2304/

[di4]

Прокладки для газовых редукторов. Никто из старого линолеума не рубит прокладки? Как ходят?

Да кстати экономайзер  Crow ECORE-25-M12 заявили 9000 рублей.

[АВН]

Из паранита использую, есть несколько фторопластовых - слишком мягкие. Если из старого (толстого) линолеума, то должны быть вполне ничего. Если конечно не проворачивать накид. гайку вместе с редуктором...

 

"отдавать манометр давления в баллоне для проверки"

Есть службы метрологии, которые проверяют приборы, в том числе и манометры. При резких ударах, а иногда по др. причинам прибор начинает показывать неправильные значения. Как правило, раз в год обязательно сдаю редукторы в ремонт, и наладчик газоплазменного оборудования сдаёт манометры на проверку в Отдела Гл. Метролога.

[di4]

 

АВН  у нас рубят из 2-х мм листа  толи капралона, толи полиуретана. Они ходят подольше чем паронит и фторопласт, а родные пластиковые очень жесткие, их не пользуют. Лист заканчивается, а марку полиуретана определить на взгляд я не могу. Поеду к продавцам с образцом похоже.