Всё о лестницах и трапах

[НикВас]

@Сусанин, шаблон делается под каждую конкретную лестницу?

Ну скорее не шаблон, а чертежи по которым потом всё это варится:

[Сусанин]

@Сусанин, шаблон делается под каждую конкретную лестницу?

честно, никогда не варил лестниц, но зная свою лень, то вымерять скажем 10 одинаковых деталей влом, ну разметить может размечу, а вот с отпиливанием беда, либо угол убежал, либо длина, а с шаблоном или хотя бы упором и проще и времени меньше тратится, если лестницы однотипные, то можно универсальный шаблон делать

[НикВас]

если лестницы однотипные, то можно универсальный шаблон делать

???? - так не бывает.

Разница в 15 /10/8/5/3см по высоте - требует отдельного пересчёта по "формуле Блонделя" и как Вы собираетесь сделать "универсальный шаблон" ???

[schkaliki]

@НикВас, Добрый вечер. Вот у вас внизу приписочка ИПЛ и тд. Спрошу напрямую- бесплатно моделируете?

@НикВас, Добрый вечер. Вот у вас внизу приписочка ИПЛ и тд. Спрошу напрямую- бесплатно моделируете?

[НикВас]

Спрошу напрямую- бесплатно моделируете?

 

Отвечаю напрямую - Индивидуально и бесплатно только для Вашей кошки !!! (Не копировать! - эксклюзив!!!)

[schkaliki]

Я спросил вполне серьезно.

[Сусанин]

 

если лестницы однотипные, то можно универсальный шаблон делать

???? - так не бывает.

Разница в 15 /10/8/5/3см по высоте - требует отдельного пересчёта по "формуле Блонделя" и как Вы собираетесь сделать "универсальный шаблон" ???

 

ну я вижу вам виднее

на нижеследующее прошу не реагировать

универсальный шаблон это к примеру стусло или упор который выставлен в один угол, который можно менять, такая же штука может примениться и к длине подпора

одно приспособление может сократить время работы довольно серьезно, если лестница к примеру в два три марша с количеством одинаковых ступеней , ну скажем 10, итого 30 ступеней, 60 подпоров, время на разметку каждого подпора...

[jkramar]

Тут проблема может возникнуть не то-что в 2-3см ,а в 2-3мм.Зная ширину проступи и высоту подступёнка,отпиливаешь профиля в размер,свариваешь их под 90гр и дальше так

[Рудольф Шнапс]

@jkramar, резку осуществляете торцовочной пилой? У меня монтажная пила Макита с фирменными дисками, но бывает так, что срез несколько уходит в сторону. 

Небольшая ошибка- и будет кривая ступенька.

[Рабиндранат Кагор]

ступи и высоту подступёнка,отпиливаешь профиля в размер,свариваешь их под 90гр и дальше так

На чертеже опечатка? Наверное 165 размер вместо 265 и остальные тоже соответственно?

[jkramar]

 

 

Небольшая ошибка- и будет кривая ступенька.

 У меня тоже есть такая пила,она также пилит  в кривь,поэтому пилю болгаркой 125,диски 1,0 и 1,2.Получается почти идеально

 

ступи и высоту подступёнка,отпиливаешь профиля в размер,свариваешь их под 90гр и дальше так

На чертеже опечатка? Наверное 165 размер вместо 265 и остальные тоже соответственно?

 

Там всё правильно,это маленькая лестница на чердак,габариты не позволяют сделать по другому

[Рудольф Шнапс]

@jkramar, болгаркой хлопотно очень. Когда надо сделать ровный рез, то размечаю профиль по периметру и делают резы болгаркой тонким диском. Надо задуматься о более высокопроизводительных технологиях.

[saper24]

 

если лестницы однотипные, то можно универсальный шаблон делать

???? - так не бывает.

Разница в 15 /10/8/5/3см по высоте - требует отдельного пересчёта по "формуле Блонделя" и как Вы собираетесь сделать "универсальный шаблон" ???

 

Как мы любим слова то фендиперсовые   Есть такие закутки с такими сочетаниями высот и размеров в плане что даже если вам сам Блондель помогать будет, вы в его формулу не влезете. А заказчику именно там вот и надо. А что ваш Блондель говорил про лестницы с двумя поворотами, когда увеличение(уменьшение) проступи напрямую влияет на ширину среднего марша? А за ней тянется ширина первого и третьего? Жить по Блонделю вполне себе легко, главное не браться за заказы которые в его формулу не влазят. А с программой под рукой да еще в удобном месте, а еще лучше до начала строительства .. тут извините и кошка по Блонделю разложит.

[jkramar]

@jkramar, болгаркой хлопотно очень. Когда надо сделать ровный рез, то размечаю профиль по периметру и делают резы болгаркой тонким диском. Надо задуматься о более высокопроизводительных технологиях.

Согласен,только эти технологии сильно ударят по карману

[Рудольф Шнапс]

@jkramar, объясните технологию установки косоуров по месту. Вот вы сварили два косоура (в простейшем случае), ровно и качественно. А как вы их выставляете уже по месту, чтоб было ровно?

[supoplex]

@Рудольф Шнапс,   Я например ставил по уровню, ну ещё линейка и угольник помогают.

[jkramar]

@jkramar, объясните технологию установки косоуров по месту. Вот вы сварили два косоура (в простейшем случае), ровно и качественно. А как вы их выставляете уже по месту, чтоб было ровно?

Выставляем первый косоур,обычно пользуюсь магнитным уровнем на 500мм ,выставляем проступь в уровень и боковой уровень.Потом метровым уровнем выставляем второй,верхнюю и нижнюю ступень.Скажу сразу что идеала на всех ступенях добиться очень тяжело,поэтому находим золотую середину,у меня ступени бывают разбегаються до 0,1-0,2 градуса.Потом при установке ступени это можно устранить,используя пробковые подложки

[BAN]

Ленточной пилой рез тоже уводит по вертикали, не пробовали?

[Рудольф Шнапс]

@jkramar, а если варить так, чтоб опоры ступенек варить уже на выставленных косоурах? Где есть неровность, то сразу её убрать, подложив под опорные уголки гвоздик или что-нибудь ещё. 

[schkaliki]

@saper24,Брат, ты прям не в бровь а в глаз. Пришел человек на форум и сказал-бы: мужики, обращайтесь. Мы ведь не гордые, обычно так тут и поступаем- помогаем и советом и делом. А что до формул- так, извините, не пальцем деланные- можем и сами употреблять заковыристые фразы и лобать на профессиональном языке- это ведь сайт о сварке. Ни кто не щеголяет своей образованностью- надо быть проще. НикВас, а от вас я жду простого ответа, без ,,кошек ''.

[schkaliki]

@НикВас, Добавлю, что мне скрывать нечего, я хочу бесплатно получить методические выкладки, основанные на грамотно выполненных построениях, а не абстрактную моно фигуру в 3-д . Воплощать в жизнь все равно мне придется её своими руками в своем доме.

[saper24]

@jkramar, а если варить так, чтоб опоры ступенек варить уже на выставленных косоурах? Где есть неровность, то сразу её убрать, подложив под опорные уголки гвоздик или что-нибудь ещё.

Можно и так, но стопроцентного соответствия не добиться. В этом случае надо все измерения производить от одной точки на косоуре. Так погрешность будет минимальной. Потому как если каждую следующую ступеньку от предыдущей ставить(мерить) можно уйти довольно прилично. От начала первой ступеньки на косоуре отложите диагонали всех ступеней, а дальше по лазерному построителю регулируйте наклон проступи. Только для этого надо точно угол наклона косоура соблюсти и размеры проступи и подступенка соответственно углу. Анжинерных расчетов вобщем много будет и измерений. По шаблону на плоскости гораздо проще. Потому как повторяете то что нарисовано. Да и контролировать проще что б боковины ступеней были в одной плоскости с косоуром. А если по отдельности то вертикальность каждой придется ловить. Причем без применения силы, а то выправляя новую уведете предыдущие. Самый простой способ это выставлять ступени по внутренним сторонам косоура. Косоуры поставил, расчертил и вари. В этом случае каждый элемент ступени может и не стыковаться тютька в тютьку с соседними да и поводок меньше. В любом случае геометрию из школьного курса повспоминать придется.

Металл он терпит небольшие просчеты, это не из бетонных ступеней лестницу собирать - вилы.

[Рудольф Шнапс]

@saper24, когда-то публиковал фотки, где варил лестницу с опорами на внутренних сторонах косоуров. Это самый простой способ, но не самый красивый. В том случае лестница обшивалась полностью до такого состояния, что металл совсем не видно. А если виден "скелет", то надо соблюдать красоту и принцип минимума выступающих частей. А без курса планиметрии и тригонометрии никуда.

[jkramar]

@jkramar, а если варить так, чтоб опоры ступенек варить уже на выставленных косоурах? Где есть неровность, то сразу её убрать, подложив под опорные уголки гвоздик или что-нибудь ещё. 

Это всё технически реально,но на практики это будет очень долго.Бывало делал и так,идеала опять-таки полного трудно добится,да вы особо не партесь 0,1-0,2 градуса практически не видно,простой уровень и то показывает(терпимо уровень),никто с электронным уровнем проверять не будет.Такой способ не всегда реален,например люди живут дома,сколько сварки и зачистки,да и по времени раза в 3 дольше

[НикВас]

Я спросил вполне серьезно.

Нет.

 

 

Как мы любим слова то фендиперсовые

Не ну можно и по другому  -"Формула безопасности и формула удобства", но так меньше букв да и привычнее. Суть то не меняется, согласны?

 

 

 

Есть такие закутки с такими сочетаниями высот и размеров в плане что даже если вам сам Блондель помогать будет, вы в его формулу не влезете.

Нормальные реалии жизни - постоянно с ними сталкиваюсь, как без них то.

 

 

 

А что ваш Блондель говорил про лестницы с двумя поворотами, когда увеличение(уменьшение) проступи напрямую влияет на ширину среднего марша? А за ней тянется ширина первого и третьего?

Не поверите - говорил чтоб пользовались его формулой по мере возможности, конечно не доводя до абсурда. Что касается лестницы с двумя и более поворотами - надо конечно конкретно бы видеть ситуацию, а так обычно это решается смещением положения линии хода + шириной марша лестницы. (слова то надеюсь не фендиперсовые?).

 

 

 

Жить по Блонделю вполне себе легко

Скорее легче и безопаснее, особенно заказчику.

 

 

 

главное не браться за заказы которые в его формулу не влазят.

Ни в коем случае! Браться однозначно - подниматься то всё равно нужно, даже пусть это и будет гусиный шаг или таже пожарная лестница.