Можно ли варить алюминий постоянным током?

[mehanik1102]

 

 

 гелий не разрушает

А я ничего такого не утверждал. Я только процитировал. 

[copich]

Варить можно и обратного ни кто не утверждал. Технология с гелием или с аргоном... Дело не в этом. А главное: применение сварки на обратной полярности стандартного алюминиевого профиля и стандартной горелкой. 

 

Может мы ошибаемся, что буде ошибка у сварщика. Этот процесс капризный. И для ответственных вещей применить новичку будет опасно. Вот в чем весь сумбур и опасение. 

[selco]

 гелий не разрушает оксид. он дает концентрированную мощную дугу (глубже пробивает

 

Ой какой я противник сварки на DC токе обратной полярности, вольфрам практически сразу горит и не чего хорошего  . Но на прямой можно что то делать,

но только в чистом гелии и небольшая добавка аргона и про сварку забудьте. Кстати при определенных условиях гелий способен убить оксидную пленку,

в первую очередь это очень короткая дуга меньше 1мм и остро заточенный вольфрам и подбор тока и скорости перемещения горелки и самый важный аспект импульс дуга с большой разницей пика и базы и начиная с 500гц и до 2,5кгц на моем это предел , от Merkle можно и выше пробовать поднимать .

Была у меня одна задачка сварить одну вещицу заказчику без присадки и шов потоньше спички должен быть , задачу решили и вот отработка технологии

в чистом гелии на прямой полярности.   

Лазер убивает и испаряет оксидную пленку за счет своей мощной и концентрированной энергии.

Видел еще в советское время гибрид лазера и тиг горелки , лазер убивал пленку бегая лучом вокруг горелки , тиг горелка варила на прямой полярности то есть в комфортных условиях .

Сейчас есть машины убивающие при помощи лазера ржавчину.  http://www.youtube.com/watch?v=LwvFuYtH6ls

http://websvarka.ru/talk/topic/432-svarka-video/?p=157684

http://websvarka.ru/talk/topic/432-svarka-video/?p=169145

Изменено 18 марта, 2016 пользователем selco

[copich]

@selco, если электрод 3.2, то можно о чем то говорить и толщина алюминия 1.0мм. Для большего тока нужно будет вольфрам больше, т.е. толще. 

А вот насчет гелия или аргона: конечно разница есть, но не смертельно если варить в аргоне. В советское время электроды были 5.0, 6.0 и больше. На них и варили на обратной полярности. Но в обиходе для разовой задачи и оснастку для горелки покупать и электроды. Не выгодно ИМХО.

 

Именно поэтому и сомневаюсь в словах, что режим подобрали, теперь будем варить. от @Алексей1975

 

Честно говоря, мне напюливать, что будет как результат сварки. Но переживаю за конечный результат и кто им будет пользоваться, ведь развалится!!!! Кто-то срубит бабла, а потом в кусты. От этого просто всего выворачивает!!! 

 

И если Алексей покажет результат, то можно либо успокоится либо сказать - иди переделывай. 

 

А тонкости сварки на обратной полярности... Ну не интересно, пройдено, дорого и просто ЗА ЧЕМ? Нет оборудования не берись!!!!

Изменено 19 марта, 2016 пользователем copich

[selco]

если электрод 3.2, то можно о чем то говорить и толщина алюминия 1.0мм. Для большего тока нужно будет вольфрам больше, т.е. толще.  А вот насчет гелия или аргона: конечно разница есть, но не смертельно если варить в аргоне. В советское время электроды были 5.0, 6.0 и больше. На них и варили на обратной полярности. Но в обиходе для разовой задачи и оснастку для горелки покупать и электроды. Не выгодно ИМХО.

 

Да вообще про обратную полярность лучше забыть, 5мм электрод и ток только 50-70 ампер и то не продолжительно и что на нем варить где 30% энергии в деталь и 70% в электрод да учтите еще огромный полужидкий шар на электроде и как правило гуляющая куда угодно дуга но не в положенное место сварки. 

 

Я имел в виду сварку в чистом гелии на прямой полярности да и то очень ограничено все это, но там хоть электрод в полном порядке и энергия положенная для детали больше, электроду меньше   . Ну а если впереди пустить лазер для убиения пленки то возможности возрастают неограниченно. 

В аргоне или даже в смеси He 80% х Ar 20% сварки на прямой полярности не получится если конечно не добавить лазер очистку.

[copich]

@selco, лазер во круг дуги... Напоминает - сварку лазером из космоса. Да есть, да возможно, но не для дома для семьи    

[selco]

 

 

Напоминает - сварку лазером из космоса.

У нас и был космо-завод ВПК и что там только не изобретали и испытывали и самое главное вся электроника была СССр и все работало даже лучше чем 

современные бренды от Евро  Союза.

[copich]

У нас и был космо-завод ВПК и что там только не изобретали и испытывали и самое главное вся электроника была СССр и все работало даже лучше чем 

современные бренды от Евро  Союза.

 

Работали тогда, да! А вот время берет свое. И новые технологии, как ЧПУ станки 3D 5D, новые возможности в сварке... А на тех что можно было??? Правда на тех делали так, что теперь не могут повторить Не в оборудовании дело - РУКИ огромная сила! 

[morgmail]

https://www.youtube.com/watch?v=hE6S-y5S3zw

[Георгий 11]

Он еще обычной электротехнической проволокой вроде варит,поэтому результата не будет точно.

[morgmail]

 

 

Он еще обычной электротехнической проволокой вроде варит

Похоже на 4043.) 

[Георгий 11]

@morgmail,я не про вас,а про #25.

[Anton VL]

@morgmail, Вам нужно было больше акцента придать тому моменту, что электрод 3,2 при токе в 30А. да и на переменке сварка явно качественнее. 

а то сейчас кто-нибудь начнёт думать, что нормально на постоянке алюминий варить

[psi]

И новые технологии, как ЧПУ станки 3D 5D, новые возможности в сварке... А на тех что можно было?

самое интересное что технологии все эти были и в 70-80 годах. только сейчас они набирают силу. так как технологии удешевляются и применять стали как в промышленности так и в быту. 

[selco]

@morgmail,

Видео, поставил плюс только за то что провели экспериент. Да сварить можно вот так 2 полосочки и не более , а вот угловой внутренний или наружный шов , вряд ли получиться и мучений будет, на внутреннем не только вольфрам но горелка погорит.

 

 

Вам нужно было больше акцента придать тому моменту, что электрод 3,2 при токе в 30А. да и на переменке сварка явно качественнее.  а то сейчас кто-нибудь начнёт думать, что нормально на постоянке алюминий варить

     

P. S. Еще раз хочу сказать ну за чем это все сегодня , есть же сейчас аппараты в изобилии АС\DC и в любую цену , если уж денег не хватает можно БУ китай и за 10р найти.      

[Vanguard]

@selco, иногда, от безысходности и такой способ применяется. Дважды латал тонкостенные трубки алюминиевые таким способом, с одной оговоркой, от меня требовалась только герметичность и только чтоб доехать. Использовать такую "методу" для ремонта или изготовления чего-то серьезного - извращение

[mikinalexei]

А полуавтомат обычный без пульсов, разве не варит постоянным током.

[mehanik1102]

 

 

А полуавтомат

В ПА нет неплавящегося вольфрамового электрода, который на токе обратной полярности долго не живёт. Тонкое и мелкое полуавтоматом как варить? 

[selco]

Тонкое и мелкое полуавтоматом как варить? 

 

Тонкое можно , вот мелкое все от задачи и ПА зависит . Mobimig180 варит в Cold режиме (это не совсем обычный МИГ режим) но с горелкой Пуш-пул и проволочкой 0,8мм , но вот его старший брат High pulse 330 в этом же режиме Cold делает это гораздо лучше и увереннее. 

Так что многое от ПА зависит. Вот уже некоторые фирмы ПА под Ал тоже переводят с постоянки на переменку сварка особо тонкого намного лучше идет. https://www.youtube.com/watch?v=EovbGKYWisc

https://www.youtube.com/watch?v=rcuPQUrJwl0

Изменено 22 мая, 2016 пользователем selco

[mehanik1102]

 

 

(это не совсем обычный МИГ режим) но с горелкой Пуш-пул

Ну да, ну да... Вот только куда ж нам, сирым, податься? Кризис, однако.

[selco]

Ну да, ну да..

 

Я просто показал что можно и всего то. Чуток терпения и таких ПА все больше и больше будет и цены упадут , там Форсаж уже кое что замутил и к осени обещают показать . Я их прошу чтобы сразу переменку в ПА сделали с частотой от 20 до 300гц (с частотой у них связи уже есть и это пройденный этап осталось ее к ПА приделать) 

У меня есть отдельный замечательный податчик , вот хочу его чуток облагородить и приспособить под Ал и к Форсажику500 на переменку с частотой эдак 200гц запустить процесс сварки . Если все выгорит то еще один аргумент заводу в пользу переменки , и спрос возрастет многократно и смотреть на Меркле и подобные перестанут.  

[mehanik1102]

 

 

У меня есть отдельный замечательный податчик

И у меня такой податчик есть. Новый. Вот только источник соответствующий пока отсутствует. Ну да ладно, может таки подешевеют, или клиент разбогатеет. 

[валера1963]

@mehanik1102,Интересно, на сколько должен быть боготый клиент, чтобы (отбить) такой аппарат?

[круазик]

 

 

У меня есть отдельный замечательный податчик , вот хочу его чуток облагородить и приспособить под Ал и к Форсажику500 на переменку с частотой эдак 200гц запустить процесс сварки

А  Напряжение регулировать как? Настройки поменять надо, в аппарате.У Форсажа управление на МК сделано,программу зашивать под П/а надо,думаю справятся. 

[mehanik1102]

 

 

на сколько должен быть боготый клиент,

Если в клиентах кто то из нефтегаза, или спиртопромышленности - то не проблема. А для дома, для семьи, для ремонта  аппарат великоват.