Как влияет ВАХ источника на процесс ручной дуговой сварки

[Piratwar]

я нашел http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1809&page=3&do=findComment&comment=91299

Edited January 28, 2015 by Piratwar

[Струня]

14 часов назад, mehanik1102 сказал:

Если работа разовая - можно обойтись аппаратом для сварки покрытым электродом - MMA. К нему прикупить горелку с вентилем, баллон с аргоном и редуктором. вот только ловкость рук нужна - поджигать дугу касанием.

В связи с тем, что вольт- амперная характеристика аппарата для сварки покрытым электродом кардинально отличается от характеристик аппарата для аргонодуговой сварки, на аппарате должен быть переключатель "ММА"- "ТИГ". Иначе может не получиться.

[mehanik1102]

58 минут назад, Струня сказал:

вольт- амперная характеристика аппарата для сварки покрытым электродом кардинально отличается

И кто Вам такое сказал?

[Струня]

5 минут назад, mehanik1102 сказал:

И кто Вам такое сказал?

Почитайте любой учебник для ПТУ.

Для ММА характеристика крутопадающая (штыковая), а для аргонодуговой- полого-падающая, жёсткая.

Edited April 17, 2024 by Струня

[mehanik1102]

1 минуту назад, Струня сказал:

Почитайте

Читал. А еще опыт есть. Собственный.

[mehanik1102]

7 минут назад, Струня сказал:

жёсткая.

Вы ничего не путаете?

[Струня]

6 минут назад, mehanik1102 сказал:

Читал. А еще опыт есть. Собственный.

Во-первых, сварщик с большим опытом может что-то сделать, используя оборудование, не предназначенное для этого. Но это не значит, что тот же опыт может повторить дилетант.

Во-вторых, использование аппарата на нерасчётных режимах может привести к его порче.

В чём проблема? В том, чтобы выбрать аппарат с дополнительным переключателем?

[Струня]

4 минуты назад, mehanik1102 сказал:

Вы ничего не путаете?

Доберусь до учебника- приведу цитату.

Или свою дайте. Не видео с тытупа, а фото страницы учебника.

Edited April 17, 2024 by Струня

[mehanik1102]

2 минуты назад, Струня сказал:

В чём проблема? В том, чтобы выбрать аппарат

Нет никакой проблемы. надо использовать имеющееся оборудование, если оно есть.

 

3 минуты назад, Струня сказал:

использование аппарата на нерасчётных режимах

Вы о чём?

 

4 минуты назад, Струня сказал:

используя оборудование, не предназначенное для этого

Это как?

А теперь вопрос - Варили ли аргонно-дуговой сваркой в СССР? на каком оборудовании?

[copich]

не в этом особая проблема, а в том, что в у большинства, для стабильного поджога дуги в ММА используется горячий старт, наброс тока для простоты поджога дуги. Поэтому в данных аппаратах электрод быстро будет превращаться в утиль. А еще гашение дуги, надо убирать быстро горелку. Детали не большие, сам процесс поджога дуги будет достаточно проблематичным. Т.е. использовать ММА в виде ТИГ источника, не предназначенного для ТИГ, будет весьма и весьма не удобным вариантом в применении. Т.е. раз два зажечь, еще пойдет, но когда варить годное изделие, не только маму вспомните но еще и всех в округе и далеко не добрым словом. Поэтому этот совет из разряда - вредных ИМХО. Проще все же просто ММА и покрытым электродом, чем играться и еще если опыта нет. 

А еще, при отсутствии ТИГ лифт, будет весьма высокое напряжение на клеммах, что так же электрод, заточку, быстро превратит в утиль. Или как вариант, если есть функция VRD... Но все по прежнему будет из разряда, поигрался и пошел за нормальным аппаратом если останавливаться на ТИГ.   

[mehanik1102]

5 минут назад, copich сказал:

сам процесс поджога дуги будет достаточно проблематичным.

Не проблема- поджигать надо на кусочке графита, на клин заточенного,а затем перетаскивать дугу на изделие.

 

7 минут назад, copich сказал:

у большинства

Тут уже смотреть надо. Мне всё больше попадались аппараты без таких наворотов.

[mehanik1102]

13 минут назад, copich сказал:

когда варить годное изделие,

Ради 1 изделия покупать аппарат?

[Струня]

Почитайте материал из соседней темы https://websvarka.ru/talk/topic/10023-material-ot-miller-ponimanie-vah-i-raznitsa-mezhdu-mma-i-tig/

Физика в СССР и сейчас одна и та же. Изменилась техника. Но ограничения остались.

Edited April 17, 2024 by Струня

[mehanik1102]

14 минут назад, copich сказал:

при отсутствии ТИГ лифт,

И еще раз - так как же работали аргонщики во времена Союза безо всех этих наворотов?

[Струня]

3 минуты назад, mehanik1102 сказал:

Ради 1 изделия покупать аппарат?

ТС спрашивает, какой аппарат нужен. Я ему указал, что если есть перспектива использовать 2 способа, то надо брать аппарат с переключателем. 

[mehanik1102]

3 минуты назад, Струня сказал:

материал из соседней темы

С моей точки зрения там написана ересь!

[Струня]

2 минуты назад, mehanik1102 сказал:

И еще раз - так как же работали аргонщики во времена Союза безо всех этих наворотов?

Способы сварки разные. Принципы саморегулирования дуги разные. Аппараты были разные.

[Струня]

Только что, mehanik1102 сказал:

С моей точки зрения там написана ересь!

Отрицание физики не приводит к изменению физики.

[copich]

18 минут назад, mehanik1102 сказал:

Не проблема- поджигать надо на кусочке графита, на клин заточенного,а затем перетаскивать дугу на изделие.

ага... вот прямо такой графит у всех есть. Т.е. аппарат ММА есть, покрытых электродов нет, а вентильная горелка, газ и графит есть... Ну ... не знаю. У меня нет  

17 минут назад, mehanik1102 сказал:

И еще раз - так как же работали аргонщики во времена Союза безо всех этих наворотов?

а нафига трактора и молотки? Раньше ведь спокойно и камнем тушу разделывали и ПОЛЯ палкой-копалкой обрабатывали... Да и если тема создана как ВЕДЕТ материал, то наверное уже есть аппарат и чем варить. Другое дело, нет знаний как обойтись тем, что есть от большого перегрева деталей. Но и при этом, уходить с ММА на ТИГ вентильный... то еще удовольствие. 

А возвращаясь. как сварщики работали... ну так и мебель была ... дом упадет, а мебель будет стоять. Кровати с уголка 40 или 45 го делались  там точно не ТИГ нужен был. 

 

Поэтому каждому удобно то что удобно. А утверждать, что раньше так делали, то это лучше, наверное опрометчиво. Но ... у каждого свой выбор и предпочтения. Хотел сказать, что предложенный вариант, далеко не самый лучший и удобный. Вон, подогнал два автомобиля, снял с них два аккумулятора и вари... И таких вариантов еще можно накидать, только целесообразность таких вариантов очень сомнительная.  

[mehanik1102]

1 час назад, copich сказал:

вот прямо такой графит у всех есть

И у Вас есть. Старая щётка шлифмашины или иного коллекторного мотора - это и есть графит.

 

1 час назад, copich сказал:

А утверждать, что раньше так делали, то это лучше,

Можно и утверждать. по мнению старых сварщиков, которым есть что сравнивать, машинный преобразователь даёт лучший ток для ТИГ дуги, нежели современные инверторы.

[mehanik1102]

2 часа назад, copich сказал:

а нафига трактора и молотки?

А вот этого не надо. Инструменты разные нужны, инструменты разные важны!

[zakovika]

On 4/17/2024 at 3:47 PM, Струня said:

Для ММА характеристика крутопадающая (штыковая), а для аргонодуговой- полого-падающая, жёсткая.

Как так?

Закон Ома I = UR

где I - ток, А

      U - напряжение, В

      R - сщпротивление, Ом

Характеристики ВАХ будут поиблизительно одинаковы при равной длине дуги. Даже при том,что сопротивление электрода (ММА) будет уменьшаться во время горения дуги.

 

[copich]

47 минут назад, zakovika сказал:

Характеристики ВАХ будут поиблизительно одинаковы при равной длине дуги.

что такое ВАХ и что такое источник постоянного тока (CC )и источник постоянного напряжения (CV) вам известно? Т.е. в подробностях. И чем одни отличаются от других? И при чем тут закон Ома для конкретного значения напряжения тока и сопротивления? Что будет делать источник с одной ВАХ если будет изменяться один из параметров и что будет с другой ВАХ?  

[zakovika]

1 hour ago, copich said:

источник постоянного тока (CC )

при изменении нагрузки ток не меняется

1 hour ago, copich said:

источник постоянного напряжения (CV)

при изменении нагрузки не меняется напряжение

 

1 hour ago, copich said:

Что будет делать источник с одной ВАХ если будет изменяться один из параметров и что будет с другой ВАХ?  

Давайте не будем гонять теорию. Если у Вас есть (СС) (CV) сварочные, сделайте эксперимент и выложите ВАХ.

1 hour ago, copich said:

И при чем тут закон Ома для конкретного значения напряжения тока и сопротивления?

Потому, что именно этот закон действует на дуговой сварке.

[copich]

Только что, zakovika сказал:

Давайте не будем гонять теорию. Если у Вас есть (СС) (CV) сварочные, сделайте эксперимент и выложите ВАХ.

если бы мне не чем было заниматься или мне за это заплатили, то хорошо, сделал бы. А так... ВАХ это характеристика источника не в конкретной точке для напряжения и тока, а в диапазоне параметров, которые обеспечивает источник. 

Для конкретного случая, для конкретных параметров, да, варить можно на любом источнике, т.е. с любой ВАХ. Но любое изменение в процессе, т.к. сопротивление не является постоянной величиной, то по закону Ома поплывет ток или напряжение. В одном случае нужно для стабилизации ток удерживать на постоянном уровне а напряжением компенсирует процесс, в другом случае, напряжение и компенсировать током, ибо у вас будет потеря стабильного горения дуги. И именно если рассматривать не в данную секунду в данном случае, ВАХ источника и будет определять стабильность процесса того или иного. 

Если уходить от теории. То лично ставил такой эксперимент на CC и CV источнике в сварке под флюсом. И в одном случае корень шва был как горный хребет, в другом случае он был как зеркало воды в без ветреную погоду. Поэтому ВАХ источника для определенного процесса и различается, т.к. процессы протекают с разными переменными данными. А частный случай, для блогеров хорош, т.к. они показывают самую малость из обширного диапазона информации. 

Только что, zakovika сказал:

именно этот закон действует на дуговой сварке.

закон действует везде где есть напряжение, ток и сопротивление. И для простого горения дуги, это одно. А вот для обеспечения определенных протекающих процессов при горении дуги нужен не просто закон Ома, а определенная зависимость не к конкретном случае, а в некотором диапазоне. Только тогда процесс будет легко контролируемым. 

 

2 часа назад, zakovika сказал:

Характеристики ВАХ будут поиблизительно одинаковы

поэтому не характеристика ВАХ, а значения для тока напряжения и сопротивления. Для конкретного случая в конкретное время. Т.е. если процесс "заморозить" в какую-то единицу времени.