Rolli Posted April 22, 2013 Share Posted April 22, 2013 Вот везде пишут - для сварки электродами нужны источники тока с падающей вольтамперной характеристикой. Что типа там обязательно или резистор нужен, или дроссель... Я много варил электродами МР3 диамером 3 мм от обычного стержневого однофазного трансформатора, безо всяких резисторов, дросселей, магнитных шунтов, подвижных обмоток и т.д. (ток не регулировался), и при этом не заметил практически никаких отличий от сварки инвертором для ММА. При сварке тонкого металла электродами с основным покрытием эта хвалёная падающая характеристика тоже особенно не помогает, единственное, что в этом случае может реально помочь, - мощный осциллятор, напряжение которого пробивает не менее 2 миллиметров воздуха. Кто-нибудь пробовал варить электродами от источника с жёсткой или восходящей вольтамперной характеристикой? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
OLEG Posted April 22, 2013 Share Posted April 22, 2013 падающая для лучшего поджига и ионизации,потому как при касании электродом он может отскакивать на определённый зазори при этом дуга негаснет.видимо у вас внутренние сопртивление у транса хорошое.на электроде примерно на 30v ток приличный и им уже режут металл.если вы на жёсткой характиристике без осцилятора сумеете его разжигать то варите.должно выглядеть типа как с блоком ограничения холостого хода.(как у сага) Link to comment Share on other sites More sharing options...
LamoBOT Posted April 23, 2013 Share Posted April 23, 2013 @Rolli, первичка со вторичкой на разных кернах? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LamoBOT Posted April 23, 2013 Share Posted April 23, 2013 вообще это всё условности - у меня есть транс от древнего сварочника, там ш-образный магнитопровод, вторичка сверху. ток рагулировался резистивным балластом с отводами (типа пружины). так вот, максимальному току соответствовало положение отвода как раз напрямую ко вторичной обмотке. то есть сваривать можно было и без дополнительного балласта. а разгадка проста - балластом в таких раскладах будет внутреннее сопротивление сети ну и плюс к тому есть некоторая индуктивность рассеяния самого трансформатора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rolli Posted April 26, 2013 Author Share Posted April 26, 2013 Обмотки на обоих стержнях, на каждом стержне намотано 50% витков первичной обмотки и 50% витков вторичной обмотки. Обмотки намотаны по всей высоте стержней, вторичная намотана поверх первичной. Первичная обмотка намотана круглым медным проводом, вторичная - медной шиной прямоугольного сечения. Поэтому вряд ли обмотки обладают большим активным сопротивлением... Кроме того, изоляция из картона и пропитанной лаком ткани не обладает высокой нагревостойкостью - в случае сильного нагрева обмоток этот транс просто сгорит... Да и на ощупь сильного нагрева обмоток не наблюдается (при расходе один за другим до 5 электродов диаметром 3 мм).Возможно, сказывается просадка напряжения с высокой стороны (сеть слабая, до подстанции сравнительно далеко). Link to comment Share on other sites More sharing options...
LamoBOT Posted April 27, 2013 Share Posted April 27, 2013 да. балласт тут в неявном виде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фунтик Posted April 27, 2013 Share Posted April 27, 2013 Наложение ВАХ (дла РДС пологопадающая) источника на ВАХ дуги-обеспечивает саморегулирование горения дуги..(давно было ,,вроде так..)Пологопадающая для сварки под флюсом.Для РДС - падающая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex0583 Posted May 21, 2013 Share Posted May 21, 2013 разные электроды по разному работают , особенно на постоянке . Одним стабильный ток любят , другие стабильное напряжение , третьим воопще без разницы , четвертые повышеное напряжение розжига любят . Метод тыка однако . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ferio Posted June 11, 2013 Share Posted June 11, 2013 Одним стабильный ток любят , другие стабильное напряжение Вроде как : масло масляное. Что, если сварочный ток при РДС стабилен,то может быть нестабильное напряжение? Или наоборот. при стабильном напряжении может меняться ток? А стабильность то все любят и даже человеки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nOOdle Posted June 11, 2013 Share Posted June 11, 2013 Вот везде пишут - для сварки электродами нужны источники тока с падающей вольтамперной характеристикой. Что типа там обязательно или резистор нужен, или дроссель... Я много варил электродами МР3 диамером 3 мм от обычного стержневого однофазного трансформатора, безо всяких резисторов, дросселей, магнитных шунтов, подвижных обмоток и т.д. (ток не регулировался), и при этом не заметил практически никаких отличий от сварки инвертором для ММА. При сварке тонкого металла электродами с основным покрытием эта хвалёная падающая характеристика тоже особенно не помогает, единственное, что в этом случае может реально помочь, - мощный осциллятор, напряжение которого пробивает не менее 2 миллиметров воздуха. Кто-нибудь пробовал варить электродами от источника с жёсткой или восходящей вольтамперной характеристикой?Для ручной дуговой сварки покрытыми эл-дами применяются источники с падающей ВАХ, потому что если взять источник с другой ВАХ (пологопадающая или жесткая), то просто напросто мы не сможем осуществить саму сварку. Электрод не будет гореть.Не путайте ВАХ с типом источника питания. Резистор и дроссель нужны не для создания ВАХ, а для того чтобы преобразовывать переменный ток в постоянный! Именно поэтому Вы не заметили разницы при сварке эл-дами МР-3, т.к. данными эл-дами можно варить как на переменном токе, так и на постоянном. Могу предложить попробовать поварить УОНИ 13/55 трансформатором (разница будет видна)...Для сварки тонкого металла скорее нужен не осциллятор (который зажигает дугу бесконтактно), а скорее эл-ды маленького диаметра и пониженный сварочный ток.Да, сваркой РД можно варить от источников с жесткой хар-кой (ВДМ например), но для этого нужен баластник, т.к. он помимо регулировки сварочного тока создает нужную характеристику (как пример: создание поста аргонодуговой сварки от обычного выпрямителя!) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фунтик Posted June 13, 2013 Share Posted June 13, 2013 Для РАДС-круто падающая.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
КапитАл Posted June 13, 2013 Share Posted June 13, 2013 Это ФЗО что ли,для начинающих сварщиков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rolli Posted June 14, 2013 Author Share Posted June 14, 2013 @nOOdle, , для получения постоянного тока из переменного нужны не дроссели и резисторы, а полупроводниковые приборы (диоды, транзисторы, тиристоры и т.д.) либо преобразователи с вращающимися роторами (электромотор переменного тока плюс генератор постоянного тока). Резисторы и дроссели нужны именно для создания падающей характеристики. Естественно, при сварке тонкого металла нужны электроды малого диаметра и низкий сварочный ток... Но весь прикол в том, что на малых токах дуга горит нестабильно, часто гаснет, электрод прилипает. Даже при питании от инверторов. Многие пишут, что инверторы супер, инверторы класс, но тонколистовой металл (особенно нержавейку) всё-таки лучше варить аргоно-дуговой сваркой, а не электродами диаметром 1,6...2,0 мм с фотористо-кальциевым покрытием... Вот вам и супер, вот вам и класс... Ничего не скажешь... Для сварки небольших изделий из тонколистового металла желательно использовать источник с плавной бесступенчатой регулировкой напряжения зажигания и стабилизации (примерно от 1 до 20 киловольт). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAN Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 так если вывести ток из сварочного инвертора до катушек индуктивности то будет жесткая характеристика тока? я к чему, вот подумал а если поставить подающее полуавтомата к тиг сварочнику с кучей регулировок и функцией пульс, то это же супер п/а получается за 30-40тыс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АВН Posted September 16, 2013 Share Posted September 16, 2013 Если б всё так легко,то за 30-40 тысяч все бы такой супер и сделали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LamoBOT Posted September 16, 2013 Share Posted September 16, 2013 цену в основном конструктив механики определяет+брендовые понты. электроника дешевая нынче. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АВН Posted September 17, 2013 Share Posted September 17, 2013 Не соглашусь.Конструктив механики - мотор-редуктор,ролики и подкассетник? Электроника в части схеморешений,регулировок или цены эл.деталей? Брендовые понты обсуждать не будем,пусть будут на совести скандинавов и их заокеанских коллег. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piratwar Posted January 26, 2015 Share Posted January 26, 2015 Что бы не создавать лишнюю тему появился вопрос. Когда регулируем ВАХ на источнике изменяется ВАХ дуги или источника? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piratwar Posted January 26, 2015 Share Posted January 26, 2015 предположим что поменяли ВАХ следовательно другое напряжение, как известно при изменении напряжения меняется ширина валика. ВАХ меняет геометрию шва? или я несу бред Link to comment Share on other sites More sharing options...
nOOdle Posted January 27, 2015 Share Posted January 27, 2015 предположим что поменяли ВАХ следовательно другое напряжение, как известно при изменении напряжения меняется ширина валика. ВАХ меняет геометрию шва? или я несу бредесли только грубо и очень приближенно.ВАХ источника питания необходима для того чтобы устойчиво и стабильно горела дуга. есть ВАХ источника и ВАХ дуги. если они пересекаются, то дуга горит, если нет, то и дуги соответственно нет. так что не влияет ВАХ на геометрию. меняет напряжение и сила тока Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piratwar Posted January 27, 2015 Share Posted January 27, 2015 @nOOdle, это то я знаю)Из инструкции ewm Pico 180 Корректировка Arcforce (настройка от -10 до 10, заводская настройка 0)• Увеличение значения > более жесткая дуга• Уменьшение значения > более мягкая дуга Всё же интересно насколько сильно меняется наклон.При пологопадующей при уменьшении длины повышается токпри жесткой напряжение почти не меняется.т.е меняем ВАХ при форсаже с крутопадающей на жесткую? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nOOdle Posted January 28, 2015 Share Posted January 28, 2015 (edited) Форсаж дуги (Arc Force)Форсаж дуги, арк-форс, Arcforce или Arcforsing – это тоже тождественные понятия. Если в инструкции к сварочному аппарату заявлено, что есть эта функция, то это значит, что в процессе сварки, когда сварочная дуга по каким-либо причинам «рвется» и гаснет, происходит дополнительный наброс сварочного тока. К примеру, если у нас выставлен сварочный ток – 150 Ампер, то при обрыве дуги сварочный инвертор накидывает к этим 150-ти амперам еще дополнительные, чтобы не дать погаснуть сварочной дуге. Работа Arcforce (арк-форса) очень похожа на работу «горячего старта», только увеличение сварочного тока происходит не в момент касания электродом металла, а в процессе сварки, когда есть вероятность обрыва сварочной дуги. В некоторых сварочных инверторах эта функция работает автоматически и не поддается регулировке. Лучше всего, когда «форсаж дуги» можно регулировать, устанавливая то значение, с которым нам комфортно производить сварочные работы. Edited January 28, 2015 by nOOdle 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nOOdle Posted January 28, 2015 Share Posted January 28, 2015 получается что ВАХ не меняется. просто подается доп. ток для поддержания устойчивого горения дуги без обрывов! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piratwar Posted January 28, 2015 Share Posted January 28, 2015 (edited) @nOOdle, Меняется ВАХ потому что длина дуги уменьшается. Форсаж работает когда дуга укорачивается. Edited January 28, 2015 by Piratwar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted January 28, 2015 Share Posted January 28, 2015 @Piratwar,форсаж работает,когда дуга слабая.Для примера:варите металл,шлак забегает под дугу,дуга еле горит,в дело вступает форсаж (накидывает ток),не дает дуге оборваться.Не всегда это хорошо конечно,если форсаж не регулируется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now