Перейти к содержанию

Как влияет ВАХ источника на процесс ручной дуговой сварки


Рекомендуемые сообщения

  • 9 лет спустя...
14 часов назад, mehanik1102 сказал:

Если работа разовая - можно обойтись аппаратом для сварки покрытым электродом - MMA. К нему прикупить горелку с вентилем, баллон с аргоном и редуктором. вот только ловкость рук нужна - поджигать дугу касанием.

В связи с тем, что вольт- амперная характеристика аппарата для сварки покрытым электродом кардинально отличается от характеристик аппарата для аргонодуговой сварки, на аппарате должен быть переключатель "ММА"- "ТИГ". Иначе может не получиться.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Струня сказал:

вольт- амперная характеристика аппарата для сварки покрытым электродом кардинально отличается

И кто Вам такое сказал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, mehanik1102 сказал:

И кто Вам такое сказал?

Почитайте любой учебник для ПТУ.

Для ММА характеристика крутопадающая (штыковая), а для аргонодуговой- полого-падающая, жёсткая.

Изменено пользователем Струня
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, mehanik1102 сказал:

Читал. А еще опыт есть. Собственный.

Во-первых, сварщик с большим опытом может что-то сделать, используя оборудование, не предназначенное для этого. Но это не значит, что тот же опыт может повторить дилетант.

Во-вторых, использование аппарата на нерасчётных режимах может привести к его порче.

В чём проблема? В том, чтобы выбрать аппарат с дополнительным переключателем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mehanik1102 сказал:

Вы ничего не путаете?

Доберусь до учебника- приведу цитату.

Или свою дайте. Не видео с тытупа, а фото страницы учебника.

Изменено пользователем Струня
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Струня сказал:

В чём проблема? В том, чтобы выбрать аппарат

Нет никакой проблемы. надо использовать имеющееся оборудование, если оно есть.

 

3 минуты назад, Струня сказал:

использование аппарата на нерасчётных режимах

Вы о чём?

 

4 минуты назад, Струня сказал:

используя оборудование, не предназначенное для этого

Это как?

А теперь вопрос - Варили ли аргонно-дуговой сваркой в СССР? на каком оборудовании?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не в этом особая проблема, а в том, что в у большинства, для стабильного поджога дуги в ММА используется горячий старт, наброс тока для простоты поджога дуги. Поэтому в данных аппаратах электрод быстро будет превращаться в утиль. А еще гашение дуги, надо убирать быстро горелку. Детали не большие, сам процесс поджога дуги будет достаточно проблематичным. Т.е. использовать ММА в виде ТИГ источника, не предназначенного для ТИГ, будет весьма и весьма не удобным вариантом в применении. Т.е. раз два зажечь, еще пойдет, но когда варить годное изделие, не только маму вспомните но еще и всех в округе и далеко не добрым словом. Поэтому этот совет из разряда - вредных ИМХО. Проще все же просто ММА и покрытым электродом, чем играться и еще если опыта нет. 

А еще, при отсутствии ТИГ лифт, будет весьма высокое напряжение на клеммах, что так же электрод, заточку, быстро превратит в утиль. Или как вариант, если есть функция VRD... Но все по прежнему будет из разряда, поигрался и пошел за нормальным аппаратом если останавливаться на ТИГ.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, copich сказал:

сам процесс поджога дуги будет достаточно проблематичным.

Не проблема- поджигать надо на кусочке графита, на клин заточенного,а затем перетаскивать дугу на изделие.

 

7 минут назад, copich сказал:

у большинства

Тут уже смотреть надо. Мне всё больше попадались аппараты без таких наворотов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитайте материал из соседней темы https://websvarka.ru/talk/topic/10023-material-ot-miller-ponimanie-vah-i-raznitsa-mezhdu-mma-i-tig/

Физика в СССР и сейчас одна и та же. Изменилась техника. Но ограничения остались.

Изменено пользователем Струня
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, copich сказал:

при отсутствии ТИГ лифт,

И еще раз - так как же работали аргонщики во времена Союза безо всех этих наворотов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mehanik1102 сказал:

Ради 1 изделия покупать аппарат?

ТС спрашивает, какой аппарат нужен. Я ему указал, что если есть перспектива использовать 2 способа, то надо брать аппарат с переключателем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mehanik1102 сказал:

И еще раз - так как же работали аргонщики во времена Союза безо всех этих наворотов?

Способы сварки разные. Принципы саморегулирования дуги разные. Аппараты были разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mehanik1102 сказал:

С моей точки зрения там написана ересь!

Отрицание физики не приводит к изменению физики.

  • Like 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, mehanik1102 сказал:

Не проблема- поджигать надо на кусочке графита, на клин заточенного,а затем перетаскивать дугу на изделие.

ага... вот прямо такой графит у всех есть. Т.е. аппарат ММА есть, покрытых электродов нет, а вентильная горелка, газ и графит есть... Ну ... не знаю. У меня нет :) 

17 минут назад, mehanik1102 сказал:

И еще раз - так как же работали аргонщики во времена Союза безо всех этих наворотов?

а нафига трактора и молотки? Раньше ведь спокойно и камнем тушу разделывали и ПОЛЯ палкой-копалкой обрабатывали... Да и если тема создана как ВЕДЕТ материал, то наверное уже есть аппарат и чем варить. Другое дело, нет знаний как обойтись тем, что есть от большого перегрева деталей. Но и при этом, уходить с ММА на ТИГ вентильный... то еще удовольствие. 

А возвращаясь. как сварщики работали... ну так и мебель была ... дом упадет, а мебель будет стоять. Кровати с уголка 40 или 45 го делались :) там точно не ТИГ нужен был. 

 

Поэтому каждому удобно то что удобно. А утверждать, что раньше так делали, то это лучше, наверное опрометчиво. Но ... у каждого свой выбор и предпочтения. Хотел сказать, что предложенный вариант, далеко не самый лучший и удобный. Вон, подогнал два автомобиля, снял с них два аккумулятора и вари... И таких вариантов еще можно накидать, только целесообразность таких вариантов очень сомнительная.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, copich сказал:

вот прямо такой графит у всех есть

И у Вас есть. Старая щётка шлифмашины или иного коллекторного мотора - это и есть графит.

 

1 час назад, copich сказал:

А утверждать, что раньше так делали, то это лучше,

Можно и утверждать. по мнению старых сварщиков, которым есть что сравнивать, машинный преобразователь даёт лучший ток для ТИГ дуги, нежели современные инверторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, copich сказал:

а нафига трактора и молотки?

А вот этого не надо. Инструменты разные нужны, инструменты разные важны!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
On 4/17/2024 at 3:47 PM, Струня said:

Для ММА характеристика крутопадающая (штыковая), а для аргонодуговой- полого-падающая, жёсткая.

Как так?

Закон Ома I = UR

где I - ток, А

      U - напряжение, В

      R - сщпротивление, Ом

Характеристики ВАХ будут поиблизительно одинаковы при равной длине дуги. Даже при том,что сопротивление электрода (ММА) будет уменьшаться во время горения дуги.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, zakovika сказал:

Характеристики ВАХ будут поиблизительно одинаковы при равной длине дуги.

что такое ВАХ и что такое источник постоянного тока (CC )и источник постоянного напряжения (CV) вам известно? Т.е. в подробностях. И чем одни отличаются от других? И при чем тут закон Ома для конкретного значения напряжения тока и сопротивления? Что будет делать источник с одной ВАХ если будет изменяться один из параметров и что будет с другой ВАХ?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, copich said:

источник постоянного тока (CC )

при изменении нагрузки ток не меняется

1 hour ago, copich said:

источник постоянного напряжения (CV)

при изменении нагрузки не меняется напряжение

 

1 hour ago, copich said:

Что будет делать источник с одной ВАХ если будет изменяться один из параметров и что будет с другой ВАХ?  

Давайте не будем гонять теорию. Если у Вас есть (СС) (CV) сварочные, сделайте эксперимент и выложите ВАХ.

1 hour ago, copich said:

И при чем тут закон Ома для конкретного значения напряжения тока и сопротивления?

Потому, что именно этот закон действует на дуговой сварке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, zakovika сказал:

Давайте не будем гонять теорию. Если у Вас есть (СС) (CV) сварочные, сделайте эксперимент и выложите ВАХ.

если бы мне не чем было заниматься или мне за это заплатили, то хорошо, сделал бы. А так... ВАХ это характеристика источника не в конкретной точке для напряжения и тока, а в диапазоне параметров, которые обеспечивает источник. 

Для конкретного случая, для конкретных параметров, да, варить можно на любом источнике, т.е. с любой ВАХ. Но любое изменение в процессе, т.к. сопротивление не является постоянной величиной, то по закону Ома поплывет ток или напряжение. В одном случае нужно для стабилизации ток удерживать на постоянном уровне а напряжением компенсирует процесс, в другом случае, напряжение и компенсировать током, ибо у вас будет потеря стабильного горения дуги. И именно если рассматривать не в данную секунду в данном случае, ВАХ источника и будет определять стабильность процесса того или иного. 

Если уходить от теории. То лично ставил такой эксперимент на CC и CV источнике в сварке под флюсом. И в одном случае корень шва был как горный хребет, в другом случае он был как зеркало воды в без ветреную погоду. Поэтому ВАХ источника для определенного процесса и различается, т.к. процессы протекают с разными переменными данными. А частный случай, для блогеров хорош, т.к. они показывают самую малость из обширного диапазона информации. 

Только что, zakovika сказал:

именно этот закон действует на дуговой сварке.

закон действует везде где есть напряжение, ток и сопротивление. И для простого горения дуги, это одно. А вот для обеспечения определенных протекающих процессов при горении дуги нужен не просто закон Ома, а определенная зависимость не к конкретном случае, а в некотором диапазоне. Только тогда процесс будет легко контролируемым. 

 

2 часа назад, zakovika сказал:

Характеристики ВАХ будут поиблизительно одинаковы

поэтому не характеристика ВАХ, а значения для тока напряжения и сопротивления. Для конкретного случая в конкретное время. Т.е. если процесс "заморозить" в какую-то единицу времени. 

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...