Как влияет ВАХ источника на процесс ручной дуговой сварки

[Rolli]

Вот везде пишут - для сварки электродами нужны источники тока с падающей вольтамперной характеристикой. Что типа там обязательно или резистор нужен, или дроссель... Я много варил электродами МР3 диамером 3 мм от обычного стержневого однофазного трансформатора, безо всяких резисторов, дросселей, магнитных шунтов, подвижных обмоток и т.д. (ток не регулировался), и при этом не заметил практически никаких отличий от сварки инвертором для ММА. При сварке тонкого металла электродами с основным покрытием эта хвалёная падающая характеристика тоже особенно не помогает, единственное, что в этом случае может реально помочь, - мощный осциллятор, напряжение которого пробивает не менее 2 миллиметров воздуха.

Кто-нибудь пробовал варить электродами от источника с жёсткой или восходящей вольтамперной характеристикой?

[OLEG]

падающая для лучшего поджига и ионизации,потому как при касании электродом он может отскакивать на определённый зазор

и при этом дуга негаснет.

видимо у вас внутренние сопртивление у транса хорошое.

на электроде примерно на 30v ток приличный и им уже режут металл.

если вы на жёсткой характиристике без осцилятора сумеете его разжигать то варите.

должно выглядеть типа как с блоком ограничения холостого хода.(как у сага)

[LamoBOT]

@Rolli, первичка со вторичкой на разных кернах?

[LamoBOT]

вообще это всё условности - у меня есть транс от древнего сварочника, там ш-образный магнитопровод, вторичка сверху. ток рагулировался резистивным балластом с отводами (типа пружины). так вот, максимальному току соответствовало положение отвода как раз напрямую ко вторичной обмотке. то есть сваривать можно было и без дополнительного балласта. а разгадка проста - балластом в таких раскладах будет внутреннее сопротивление сети ну и плюс к тому есть некоторая индуктивность рассеяния самого трансформатора.

[Rolli]

Обмотки на обоих стержнях, на каждом стержне намотано 50% витков первичной обмотки и 50% витков вторичной обмотки. Обмотки намотаны по всей высоте стержней, вторичная намотана поверх первичной. Первичная обмотка намотана круглым медным проводом, вторичная - медной шиной прямоугольного сечения. Поэтому вряд ли обмотки обладают большим активным сопротивлением... Кроме того, изоляция из картона и пропитанной лаком ткани не обладает высокой нагревостойкостью - в случае сильного нагрева обмоток этот транс просто сгорит... Да и на ощупь сильного нагрева обмоток не наблюдается (при расходе один за другим до 5 электродов диаметром 3 мм).

Возможно, сказывается просадка напряжения с высокой стороны (сеть слабая, до подстанции сравнительно далеко).

[LamoBOT]

да. балласт тут в неявном виде.

[Фунтик]

Наложение ВАХ (дла РДС пологопадающая) источника на ВАХ дуги-обеспечивает саморегулирование горения дуги..(давно было ,,вроде так..)

Пологопадающая для сварки под флюсом.Для РДС - падающая.

[alex0583]

разные электроды по разному работают , особенно на постоянке . Одним стабильный ток любят , другие стабильное напряжение , третьим воопще без разницы , четвертые повышеное напряжение розжига любят . Метод тыка однако .

[Ferio]

Одним стабильный ток любят , другие стабильное напряжение

Вроде как : масло масляное. Что, если сварочный ток при РДС стабилен,то может быть нестабильное напряжение? Или наоборот. при стабильном напряжении может меняться ток? А стабильность то все любят и даже человеки.

[nOOdle]

Вот везде пишут - для сварки электродами нужны источники тока с падающей вольтамперной характеристикой. Что типа там обязательно или резистор нужен, или дроссель... Я много варил электродами МР3 диамером 3 мм от обычного стержневого однофазного трансформатора, безо всяких резисторов, дросселей, магнитных шунтов, подвижных обмоток и т.д. (ток не регулировался), и при этом не заметил практически никаких отличий от сварки инвертором для ММА. При сварке тонкого металла электродами с основным покрытием эта хвалёная падающая характеристика тоже особенно не помогает, единственное, что в этом случае может реально помочь, - мощный осциллятор, напряжение которого пробивает не менее 2 миллиметров воздуха.

Кто-нибудь пробовал варить электродами от источника с жёсткой или восходящей вольтамперной характеристикой?

Для ручной дуговой сварки покрытыми эл-дами применяются источники с падающей ВАХ, потому что если взять источник с другой ВАХ (пологопадающая или жесткая), то просто напросто мы не сможем осуществить саму сварку. Электрод не будет гореть.

Не путайте ВАХ с типом источника питания. Резистор и дроссель нужны не для создания ВАХ, а для того чтобы преобразовывать переменный ток в постоянный! Именно поэтому Вы не заметили разницы при сварке эл-дами МР-3, т.к. данными эл-дами можно варить как на переменном токе, так и на постоянном. Могу предложить попробовать поварить УОНИ 13/55 трансформатором (разница будет видна)...

Для сварки тонкого металла скорее нужен не осциллятор (который зажигает дугу бесконтактно), а скорее эл-ды маленького диаметра и пониженный сварочный ток.

Да, сваркой РД можно варить от источников с жесткой хар-кой (ВДМ например), но для этого нужен баластник, т.к. он помимо регулировки сварочного тока создает нужную характеристику (как пример: создание поста аргонодуговой сварки от обычного выпрямителя!)

[Фунтик]

Для РАДС-круто падающая..

[КапитАл]

Это ФЗО что ли,для начинающих сварщиков?

[Rolli]

@nOOdle, , для получения постоянного тока из переменного нужны не дроссели и резисторы, а полупроводниковые приборы (диоды, транзисторы, тиристоры и т.д.) либо преобразователи с вращающимися роторами (электромотор переменного тока плюс генератор постоянного тока). Резисторы и дроссели нужны именно для создания падающей характеристики.

Естественно, при сварке тонкого металла нужны электроды малого диаметра и низкий сварочный ток... Но весь прикол в том, что на малых токах дуга горит нестабильно, часто гаснет, электрод прилипает. Даже при питании от инверторов. Многие пишут, что инверторы супер, инверторы класс, но тонколистовой металл (особенно нержавейку) всё-таки лучше варить аргоно-дуговой сваркой, а не электродами диаметром 1,6...2,0 мм с фотористо-кальциевым покрытием... Вот вам и супер, вот вам и класс... Ничего не скажешь...

Для сварки небольших изделий из тонколистового металла желательно использовать источник с плавной бесступенчатой регулировкой напряжения зажигания и стабилизации (примерно от 1 до 20 киловольт).

[BAN]

так если вывести ток из сварочного инвертора до катушек индуктивности то будет жесткая характеристика тока? я к чему, вот подумал а если поставить подающее полуавтомата к тиг сварочнику с кучей регулировок и функцией пульс, то это же супер п/а получается за 30-40тыс.

[АВН]

Если б всё так легко,то за 30-40 тысяч все бы такой супер и сделали.

[LamoBOT]

цену в основном конструктив механики определяет+брендовые понты. электроника дешевая нынче.

[АВН]

Не соглашусь.Конструктив механики - мотор-редуктор,ролики и подкассетник? Электроника в части схеморешений,регулировок или цены эл.деталей? Брендовые понты обсуждать не будем,пусть будут на совести скандинавов и их заокеанских коллег.

[Piratwar]

Что бы не создавать лишнюю тему появился вопрос. Когда регулируем ВАХ на источнике изменяется ВАХ дуги или источника? 

[Piratwar]

предположим что поменяли ВАХ следовательно другое напряжение, как известно при изменении напряжения меняется ширина валика. ВАХ меняет геометрию шва? или я несу бред

[nOOdle]

предположим что поменяли ВАХ следовательно другое напряжение, как известно при изменении напряжения меняется ширина валика. ВАХ меняет геометрию шва? или я несу бред

если только грубо и очень приближенно.

ВАХ источника питания необходима для того чтобы устойчиво и стабильно горела дуга. есть ВАХ источника и ВАХ дуги. если они пересекаются, то дуга горит, если нет, то и дуги соответственно нет. так что не влияет ВАХ на геометрию. меняет напряжение и сила тока

[Piratwar]

@nOOdle, это то я знаю)

Из инструкции ewm Pico 180

 

Корректировка Arcforce (настройка от -10 до 10, заводская настройка 0)
• Увеличение значения > более жесткая дуга
• Уменьшение значения > более мягкая дуга

 

Всё же интересно насколько сильно меняется наклон.
При пологопадующей при уменьшении длины повышается ток
при жесткой напряжение почти не меняется.
т.е меняем ВАХ при форсаже с крутопадающей на жесткую? 

[nOOdle]

Форсаж дуги (Arc Force)

Форсаж дуги, арк-форс, Arcforce или Arcforsing – это тоже тождественные понятия. Если в инструкции к сварочному аппарату заявлено, что есть эта функция, то это значит, что в процессе сварки, когда сварочная дуга по каким-либо причинам «рвется» и гаснет, происходит дополнительный наброс сварочного тока. К примеру, если у нас выставлен сварочный ток – 150 Ампер, то при обрыве дуги сварочный инвертор накидывает к этим 150-ти амперам еще дополнительные, чтобы не дать погаснуть сварочной дуге. Работа Arcforce (арк-форса) очень похожа на работу «горячего старта», только увеличение сварочного тока происходит не в момент касания электродом металла, а в процессе сварки, когда есть вероятность обрыва сварочной дуги. В некоторых сварочных инверторах эта функция работает автоматически и не поддается регулировке. Лучше всего, когда «форсаж дуги» можно регулировать, устанавливая то значение, с которым нам комфортно производить сварочные работы.

Изменено 28 января, 2015 пользователем nOOdle

[nOOdle]

получается что ВАХ не меняется. просто подается доп. ток для поддержания устойчивого горения дуги без обрывов!

[Piratwar]

@nOOdle, Меняется ВАХ потому что длина дуги уменьшается. Форсаж работает когда дуга укорачивается.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Piratwar

[Георгий 11]

@Piratwar,форсаж работает,когда дуга слабая.Для примера:варите металл,шлак забегает под дугу,дуга еле горит,в дело вступает форсаж (накидывает ток),не дает дуге оборваться.Не всегда это хорошо конечно,если форсаж не регулируется.