Орбиталка...

[Иван Иванович]

ЛехаКолыма,

источник питания EWM Tetrix 270

- этот инвертор вам посоветовал производитель или выбирал сам заказчик?

в моих краях есть серьёзная сервисная служба по шведам и китайцам, а на производстве бывает разное.

[ЛехаКолыма]

На счет того кто советовал источник питания я не скажу,но техника очень хорошая,все просто и понятно,на второй установке источник питания был Matrix 250 кажется

[Иван Иванович]

На счет того кто советовал источник питания я не скажу,но техника очень хорошая,все просто и понятно,на второй установке источник питания был Matrix 250 кажется

Большое спасибо ЛехаКолыма за разъяснения по орбитальной сварке у вас на производстве.

[Иван Иванович]

ЛехаКолыма, сварочные головки у вас на предприятии "закрытого" типа?

Используете-ли ещё при сварке поддув внутрь трубы или достаточно обдува который создаёт сама головка?

Если вам не сложно опишите сам процесс организации и проведения орбитальной сварки.

Заранее благодарен.

[Георгий 11]

Не нашел подходящей темы,выложу сюда,если не соответствует,то большая просьба к модераторам перенести в подходящую.Приезжали ребята с фирмы «Технотрон» для показа сварки таким агрегатомhttp://xn--e1aqadalkdy.xn--p1ai/ru/product/osa-pa/ ввариваются трубы в трубные доски,струйный перенос,но на зазорах не получается. Изменено 28 марта, 2018 пользователем Георгий 11

[misha88]

На сайте фото работ красивее)

[Георгий 11]

@misha88,это все «настроечные» швы,на два прохода заливает более менее и провар почти 8 мм.в плите 10 мм.

[Учусь]

@Георгий 11, Напряжение перебарщивают. Дуга длинновата, чего-то плоховато настраивают. Не должно быть в струйном переносе столько крупных капель.

Вообще из моего не большого опыта и игр в этом направление я понял следующее: горелку надо бы с охлаждением жидкостным ибо 5-10 минут и обычная китайская воздушка на 350А хочет отдыхать, начинаются плевки. Проволока не должна нигде в канале задевать и щёлкать, ролики лучше взять поновее, а массу поувесестее и потуже. Очень своенравный процесс, любящий идеальных вводных.

[Георгий 11]

@Учусь,я в этих делах не силен,демонстраторы знали куда и зачем ехали,поэтому должны сами знать что к чему.Агрегат 660 т стоит,мне если честно не понравилось.Тепловложения очень большие,трубок будет много и если их изначально не прихватить к доске,то ее загнет как китайскую саблю.Заказ большой вырисовывается,хотят таким образом произодительность повысить,но чует мое сердце,что не долго этот механизм будет работать,как то хлипко там все.Еще и катушка с проволоеой специфичная,стандартную не поставить,а на комплектную максимум 2,5 кг.можно намотать,расход большой и кто этим заморачиваться будет не знаю.Хоть бы зачистили все места сварки,нафих надо,эээх Россея.

[SergDemin]

@Георгий 11, мне не понятно, для чего труба из доски торчит. Я трубу резал так, чтобы она притоплена была. В идеале торец трубы по нижней поверхности листа. И образовавшийся угол заполнял.  Без бешеных токов и струйного переноса.  И то секции корёжило немного, я так и не смог подобрать правильную схему обварки, чтобы геометрия не уходила. Хотя и варил секции в кондукторе.

 

 

 

 

Тепловложения очень большие,трубок будет много и если их изначально не прихватить к доске,то ее загнет как китайскую саблю

Вот и я о том же.  Хотя работа это муторная до одури, к концу дня уже рябит перед глазами. Я уже применился рукав через плечо и горелку держал, как авторучку, чтобы кисть меньше уставала.  Если режим нормально подобрать, так перематывать проволоку на маленькую катушку всё равно легче, чем трубки вручную обваривать

 

 

[selco]

ввариваются трубы в трубные доски,струйный перенос,но на зазорах не

 

Георгий , ну если честно то зазоры под струйный очень здоровы и прожжет однозначно и по сему надо более точно делать отверстия и сборку .

Ну и у них есть такое (это типа Cold режима) и зазор заплавит ну и второй шов в струйном и задайте им вопрос по сему способу.

http://технотрон.рф/ru/product/ds40033ukp/

Ну и в третьих есть где то видео и там Меркле варит на вращателе и довольно толстое но не вструйном а в обычном короткие замыкания . В струйном дуга длинная и посему точно можно и не попасть и от сюда не провары и т.д.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=3z7WzE9rBRU

 

 

На сайте фото работ красивее

Да согласен но там с разделкой да и собранно все аккуратно и их машина отработала как положено.  

Изменено 28 марта, 2018 пользователем selco

[Георгий 11]

@selco,Валера,там изначально заявлен струйный перенос,спросил может секторально как то можно задать режим,ответили,что нет,только если вкл.выкл.

@selco,по мне так важнее решение проблемы,все эти бла бла ни кому не нужны.Предприятие нуждается в этом аппарате,изготовитель аппарата нуждается в нас,поэтому нужен консенсус,сказали бы конкретно,что подготовка заготовок не соответствует да и все,а то можно в принципе,но нужно вот так и так.Плотняком загоняйте трубу и мы вам все заварим-вот ответ какой должен был быть.

[selco]

 

 

там изначально заявлен струйный перенос,спросил может секторально как то можно задать режим,ответили,что нет,только если вкл.выкл.

Георгий вы им встречный вопрос про их УКП (управляемый капле перенос) и должны сделать и пусть пробуют и отлаживают.

[Георгий 11]

@selco,я там сбоку припеку,кто меня спросит.Мне просто самому интересно,поэтому и выложил фото,и с демонстраторами общался.

[selco]

 

 

,я там сбоку припеку,кто меня спросит.Мне просто самому интересно,поэтому и выложил фото,и с демонстраторами общался.

Георгий, как это не спросят и тебе же варить и гоняй их в хвост и шею что бы потом все нормально было. 

Они что головку только притащили  или со своим сварочником , и что не могли взять аппарат УКП и с такими зазорами а они на сборке больше чем толщина самой трубы придется сперва корневой для заплавки зазоров в УКП и потом второй шов как хотите в струйном или импульсе (кстати у них есть и сие) , а с такими зазорами явно при струйном металл потечет в зазор что и видно на фото. 

[Георгий 11]

@selco,не,это не мое,притащили свой источник,все что в ссылке все их,наш только газ.Я не оператор этого агрегата,мне проще электродом,так сказать по старинке.

[selco]

 

 

,не,это не мое,притащили свой источник,все что в ссылке все их,наш только газ.

Ну значит "демонстраторы" молодые и нечему их не научили в Технотроне и какой струйный с такими зазорами. 

Головка их должна да и работает с разными режимами и стыкуется с их аппаратом . Скажи начальству , денег не давать , в командировочных отписать что не смыслют не черта и т.д.  

P.S. Ну и ваши технологи хороши и что не могли вырезать с меньшими зазорами . 

[Глобул]

 

 

Ну и ваши технологи хороши и что не могли вырезать с меньшими зазорами .

 Нельзя вырезать с меньшими зазорами.

Во первых подойди как-нибудь к пачке трубы со штангелем -- много интересного узнаешь. Она во первых не круглая, во вторых диаметр пляшет в пределах 2-3% и это нормально. То есть около миллиметра на 57-й трубе. Итого на отверстие под водопроводную трубу набегает в лучшем случае миллиметр напуска. Теперь добавь туда выступ металла в месте начала-конца резки отверстия. В том месте где плазменная струя заходит на окружность и выходит с него образуется выступ. Эти выступы на фото видно прекрасно. Итого надо минимум два миллиметра напуска на отверстие под 57-ю трубу.

 

@Георгий 11, надо во первых при сборке выставлять трубу на центр отверстия. То есть как бы разнести зазор равномерно по всем сторонам. Во вторых уменьшайте сварочное напряжение, и угол горелки поставьте больше в сторону пластины -- у вас уже и труба на грани прожога. Или дайте чуть больший диаметр шва, чтобы дуга не попадала в яму а шла всё время по металлу.

 

 

 

в командировочных отписать что не смыслют не черта

Так точно. 

[selco]

 

 

 Нельзя вырезать с меньшими зазорами. Во первых подойди как-нибудь к пачке трубы со штангелем -- много интересного узнаешь. Она во первых не круглая, во вторых диаметр пляшет в пределах 2-3% и это нормально. То есть около миллиметра на 57-й трубе. Итого на отверстие под водопроводную трубу набегает в лучшем случае миллиметр напуска. Теперь добавь туда выступ металла в месте начала-конца резки отверстия. В том месте где плазменная струя заходит на окружность и выходит с него образуется выступ. Эти выступы на фото видно прекрасно. Итого надо минимум два миллиметра напуска на отверстие под 57-ю трубу.  

Саш , не соглашусь здесь с тобой и начальство просто малой кровью хочет забабахать денег.

Зазор больше чем стенка у трубы , да и окалина и ржа хотя не большая но сварке не способствует + зазоры и получаем брак.

Раньше не было плазм и прочего но трубные доски подгоняли под трубу после резака шарошками (у меня есть большие и как нить покажу ) да и окалину убирали (сейчас с этим проще и есть всякие магнитные головки и фрезы) и ржу , да и трубу чуток протачивали так же убирая окалину и приводя в порядок диаметр.

Ну и если бы зазоры были в районе даже 1,5мм или 2мм и равномерно распределены по окружности то думаю головка сварочная сделала бы свое дело не поперхнувшись.

[Георгий 11]

@Глобул,@selco,подогнать точнее можно,там еще рез кривой,струя почему то в бок по толщине идет,плазморезчика поимели немного все кому не лень).Демонстраторы тоже посоветовали трубу по центру выставлять.Пока все поутихло.

[Глобул]

@selco,Валерий, раньше рулили технологи со стажем, а не скудоумные манагеры.

У меня опыта в этом деле кот наплакал, и то я вижу все эти ошибки даже по куцым фотоснимкам, а они на месте лепят этот халоймес с надеждой поиметь навар.

[selco]

@Глобул, 

Саш , согласен полностью.

Вот когда на Зил 130 работал и часто в Орехо-Зуево ездил на ЖДС там большой перегон и развязка и мы отправляли продукцию во все концы СССР .

Так вот там стоял паровоз ну не знаю годов 30х наверное так как ползвезды впереди сохранилось , остальное было вырезано и было видно сам паровой котел все трубы и трубные доски из нерж и как будто только с завода . Вот и задавал себе постоянно вопрос, " как они смогли такое сложное да и очень напичканное трубами плотно сварить , ТИГ и МИГ еще не придумали "  .

Изменено 30 марта, 2018 пользователем selco

[Глобул]

@Георгий 11, скорее всего придётся отверстия дорабатывать "напильником".

И ещё например у меня на вращателе не получилось настроить струйный перенос -- не успеваю контролировать шов хоть убейся, а чтоб зажать горелку и включить вращатель, об этом вообще и мечтать не приходится.

 

 

как они смогли

 Грамотно.

Грамотно они смогли такой паровоз сварить, вот и весь сказ.

Я когда вспоминаю байку о том, что слесарь выпускаясь из училища должен был представить комиссии замок с ключами сделанный из стали слесарным инструментом, меня тоска зелёная берёт. А щас таких деградантов с дипломами выпускают -- волос стынет. Оно зубило даже заточить не может, а раньше этим инструментом шпоночные пазы делали. А кто сейчас умеет с ножовкой по металлу обращаться? Я когда сказал что полотно надо маслом смазывать, они посмеялись, и просили больше так глупо не шутить. 

Я понимаю что эти технологии сейчас почти никому не нужны, но это базовые понятия об обработке металла резанием, а их в подкорке у нынешних рабочих просто нет.

[Дед мазай]

как они смогли такое сложное да и очень напичканное трубами плотно сварить

 Давным давно послали меня помогать приезжим спецам менять трубы в паровом котле.Моя задача была старые трубы обрезать а эти спецы ошпырки выбивали и вставляли новые трубы и развальцовывали.Никакой сварки,труба торчала из трубной доски на сантиметр,вставляли развальцовку с тремя роликами и крутили.Давление вроде в котле было до 13 атм.и температура пара что то до трёхсот.Помню пробки аварийные были латунные с свинцовыми заглушками.Свинец при перегреве плавился и пар тушил котёл.

  Развальцовка была типа такой.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Дед мазай

[Георгий 11]

@Глобул,вручную я вообще не представляю как контролировать,скорость большая,не уследить,если только автоматом,т.е.на подсознании отработанными движениями.Но чуть зазеваешься и все пропало.