Аврора Speedway Synergic 200 неопознанный элемент

[3comma62]

Выпаял транзистор. Даешь три Вольта на затвор ( паспортное пороговое значение 4 Вольта.) - сопротивление канала около 30 Ом в обе стороны. Даешь 6 Вольт- падает до одного. Одно смущает. Из воспоминаний при проверке цифровым мультиметром касаешься затвора щупом и перекидываешь щуп на сток - транзистор остается открытым несколько секунд. А тут только перекинул щуп - и через пару секунд транзистор закрылся. 

В общем по всем признакам транзистор живой.

Изменено 7 октября, 2025 пользователем 3comma62

[tehsvar]

В 02.10.2025 в 14:35, 3comma62 сказал:

Никогда в таком тоне не даю советы, не зная оппонента.

Я вроде даже ничего плохого то Вам не сказал! Перечитайте переписку, где и что в таком тоне я сказал ?

Лишь выразил общее мнение, которое постеснялись сказать другие, видя Вашу квалификацию.

Цифра и электроника всё же разная ипостась. А в электронике такие вопросы задают лишь зелёные новички.

 

[copich]

10 минут назад, tehsvar сказал:

Я вроде даже ничего плохого то Вам не сказал!

Алексей, восприятие у всех разное. Одно дело, ты хотел как лучше и предупредить, чтобы не было ошибок и сократить время ремонта. Другая сторона - обида которая бьет по самолюбию. На других форумах и чатах часто такое слышно и отношение к новичкам всегда одинаковое. Ведь после ошибок потом приходит к тебе вот такое... а еще дорожки оторванные и элементы отсутствуют. И в итоге еще хотят получить помощь за копейку... Поэтому у мастера всегда и всплывает - "лучше не лезь, а обратись к знающему". 

11 часов назад, 3comma62 сказал:

Из воспоминаний при проверке цифровым мультиметром касаешься затвора щупом и перекидываешь щуп на сток - транзистор остается открытым несколько секунд. А тут только перекинул щуп - и через пару секунд транзистор закрылся. 

бывает и такое. Зависит от транзистора, т.е. что у него в структуре. Хотя подавляющее, на тесте как описываете, тестером открыл-тестером закрыл, это относится и к IGBT и к MOSFET.

[3comma62]

"...Мысль изречённая есть ложь..." 

" ..Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся..."

Проехали, мужики. Беру вину за произошедшую ситуацию на себя, но только частично.

 

Надо заметить, хоть и не к месту, вебсварка значительно более дружелюбный и адекватный  воспитанному в советских традициях человеку форум. Прошу пардону за офтоп.

[3comma62]

Привезли мне деталюшки, но прежде чем запаивать решил устранить посеянные Игорем copich сомнения. Стабилитрон д15 показывал на тестере 47 Ом в обе стороны. 

 

Выпаял. 600 мВ в одну сторону, ∞ - в другую. Нормально. 47 Ом на контактных площадках остались. Решил приподнять 6 ногу ШИМа. Она обломилась у основания.  :(( Но 47 пропали. Выход ШИМа имел активное сопротивление 22 Ом., что согласно даташиту на микросхему маловероятно. Заказал. Жду.

[copich]

13 часов назад, 3comma62 сказал:

Она обломилась у основания.  :((

если это не механическое повреждение, то ... бывает при выпайке в руках из одного компонента сразу несколько. Значит (при хорошем опыте пайки) элемент уже либо был труп либо был близок к этому. Уж переживать точно не стоит. 

13 часов назад, 3comma62 сказал:

посеянные Игорем copich сомнения.

это не сомнения, это банальный опыт.

14 часов назад, 3comma62 сказал:

Заказал. Жду.

после замены, желательно ее искусственно запустить и проверить осциллографом (не простое иногда это занятие, но часто снимает много вопросов в будущем). ШИМ много брака на рынке. Обычно просто не запускается. А второй признак, нагрев даже без нагрузки. Но 384(Х) довольно простые в проверке.   

[3comma62]

Пришла микросхема. Запаял. 6 вывод перестал давать низкое сопротивление.  Подал 12 Вольт. 

Пила  на 4 пине есть, импульсы на 6 - идеальные. 

Получается пока три умерших элемента: фильтрующий конденсатор на входе 7815 во вторичной цепи, резистор 0.47 Ом в истоке транзистора и микросхема шим. Мосфет живой. На днях верну его в плату и буду проверять дальше. Но непонятна связь резистор- микросхема шим. Ладно бы мосфет умер, а шим то каким боком? 

[copich]

В 17.10.2025 в 21:35, 3comma62 сказал:

Ладно бы мосфет умер, а шим то каким боком?

Гадать, дело не благодарное, когда тебе за это в карман не падает. Еще раз скажу, что мастер, кто занимается ремонтом, если делает правильно и с умом, анализирует пациента с самого вскрытия и вплоть до отдачи пользователю. Любое действие может сильно упростить жизнь пользователя при этом не сильно ударить по карману этого же пользователя. Поэтому только опыт и еще раз опыт дает ответы на многие вопросы. Только при систематическом дефекте можно что-то заранее сказать. В остальных случаях, только анализирование конкретной ситуации касательно данного экземпляра. 

Европейские аппараты перестали быть европейскими в угоду рынка. Поэтому и там начинают появляться те проблемы, что свойственные китайскому производителю. И если в качественном оборудования могли встречаться видимые просчеты, то с китайскими компонентами дешевого сегмента, проблемы могут всплывать хаотично и с хаотичными последствиями. 

В 17.10.2025 в 21:35, 3comma62 сказал:

Пила  на 4 пине есть, импульсы на 6 - идеальные. 

пилу (внутреннюю генерацию) выкладывать вообще не имеет смысла. Она либо есть либо нет. А вот работу выхода нужно анализировать. Еще бы выход внутреннего опорного выложили    аналогичная полезность. 

[3comma62]

Прощупал тестером еще раз все что видно в дежурном блоке, подал 350 Вольт на дежурный блок. Запуск произошёл, на затворе мосфета :

Опорное на шиме 5 Вольт. ( С маааленьким гаком).

Щёлкнуло реле. Загорелся индикатор на плате:

На выходе 7815 15 Вольт. Поставлю на часок на прогон. Затем планирую лакировать места пайки, запаивать перемычку 380V и собирать. Из лака есть цапан лак. Нет противопоказаний? Хотя многие элементы звонились без усилий по проколу- очистке лака.

[3comma62]

Да, забыл сказать. Получил в процессе ободряющее 350вольтовое напоминание о внимательности. В юности получал 400 постоянки. Скажу вам, что постоянка значительно эффективней переменки. :))

[copich]

5 минут назад, 3comma62 сказал:

Из лака есть цапан лак.

если нравится  то можете пользоваться. 

6 минут назад, 3comma62 сказал:

Поставлю на часок на прогон. Затем планирую лакировать места пайки, запаивать перемычку 380V и собирать.

я обычно в другой последовательности делаю  . Но ... тут кому как нравится. Просто приходилось не раз, после нанесения лака, после перепайкой заниматься. Особенно касалось силовых транзисторов. Опыт опытом, но бывало, что где-то просмотришь и ... дал нагрузку - нет транзисторов а там и обвязку тянет. Поэтому только, есть дуга - повторный разбор, лачим и местами может даже где-то герметик наносим, и только после можно уже серьезно погонять.  

[3comma62]

Отварил электродом до включенияе вентилятора, затем МИГом пошуршал в разных режимах, закрыл лаком места пайки, разьемы зафиксировал капельками полиуретанового герметика. Углекислоту на этот раз подключил не быстросьемом (он подтравливал) - хомутом напрямую зафиксировал. В общем снова на коне . Возвращаюсь к стройке.

СПАСИБО Игорю copich. Его опыт и  реплики давали мне правильную ориентацию на поле боя за жизнь Авроры. 

Изменено 21 октября, 2025 пользователем 3comma62

[Luckystorm]

12 часов назад, 3comma62 сказал:

 поле боя за жизнь Авроры. 

Подскажите, а сколько денежных вложений потребовалось для этого ремонта? (Без учёта времени и инструментария, который у вас уже имелся, чисто затраты на детальки?) 

[3comma62]

39 минут назад, Luckystorm сказал:

Подскажите, а сколько денежных вложений потребовалось для этого ремонта? (Без учёта времени и инструментария, который у вас уже имелся, чисто затраты на детальки?) 

- 119 руб. - 3845 шим

~ 50 руб резистор + конденсатор

[3comma62]

В Краснодаре за ремонт специализированная контора сориентировала меня на 7000 руб. Я им описал ситуацию и предположил в разговоре, что судя по истории сдохло дежурное напряжение. Краснодар от меня находится в 250 км. И я в тьму - таракани. Примерно по 30 км до Лазаревского или Туапсе. Транспортные обошлись бы рублей в 3000. Поезд, такси... .Тут "работал" по вечерам, после керамогранита, плиточного клея, штукатурки. Да, две полочки пришлось изготовить. Не могу работать в неудобстве.

 

 

 

Изменено 22 октября, 2025 пользователем 3comma62

[3comma62]

Не типовой случай

Изменено 22 октября, 2025 пользователем 3comma62

[Luckystorm]

Вы молодец  надо тоже паяльную станцию прикупить, давно копяться неработающие устройства разной степени полезности, будет интересным опытом это все попробовать починить 

[3comma62]

2 часа назад, Luckystorm сказал:

Вы молодец  надо тоже паяльную станцию прикупить, давно копяться неработающие устройства разной степени полезности, будет интересным опытом это все попробовать починить 

Спасибо. Станция у меня старушка. Сейчас, наверное, более интересные варианты есть.

[круазик]

7 часов назад, 3comma62 сказал:

Да, две полочки пришлось изготовить. Не могу работать в неудобстве.

Полочки уже есть,  в " плюсе" остался.

 

 

 

Изменено 22 октября, 2025 пользователем круазик

[3comma62]

1 минуту назад, круазик сказал:

Полочки уже есть, уже в " плюсе".

 

 

 

:). Логично.

[Nikoley]

Прочитал всю тему как захватывающий боевик!
Что сказать в итоге...
Не советую, даже с таким опытом как у ТС , пытаться ремонтировать сварочные аппараты - дороже выйдет. Проверено многократно.

ТС повезло!

Тут на днях МИЛЛЕР  стоимостью 5 млн. руб. просят посмотреть - скис аппарат.
Думаю помалу, в фоновом режиме - а стоит ли оно того? Без возможности консультаций, поддержки завода...  Хотя опыт  плотного ремонта сварочников 12 лет.

 

[copich]

Только что, Nikoley сказал:

Хотя опыт  плотного ремонта сварочников 12 лет

опыт штука относительная. Сидеть в мастерской и модульно менять - то же опыт, но ... не более чем поднеси унеси. Хотя так же себя мастерами называют. 

Только что, Nikoley сказал:

Не советую, даже с таким опытом как у ТС , пытаться ремонтировать сварочные аппараты - дороже выйдет.

если есть желание, а учиться ни когда не поздно, то почему нужно себя в этом ограничивать? Тут же не спрашивали, куда щупы устанавливать, какие режимы выбирать... Поэтому ни чего страшного не произошло, просто немного направить в нужное русло и успех возможен. А желание развиваться - должно приветствоваться!!!! Не порицаться, не ущемляться, а только поощряться!

Мой учитель говорил: "Главное не навреди". Поэтому если не справился, а это может с каждым произойти, то главное не сделать хуже. И тут главное понять, когда нужно остановиться и обратиться за помощью. 

Только что, Nikoley сказал:

в фоновом режиме - а стоит ли оно того? Без возможности консультаций, поддержки завода... 

ой ужас какой... А в последнее время, все эти заводы... Конечно когда деталь не разобрать из-за испарения и без схемы, дело может оказаться безнадежным или слет прошивки... В остальных случаях, большинство заводов, могут только модульно локализовать проблему. А если знаний мало  ну так либо развиваемся либо отдаем другим, кто больше знает и умеет.  

[Nikoley]

4 часа назад, copich сказал:

опыт штука относительная. Сидеть в мастерской и модульно менять - то же опыт, но ... не более чем поднеси унеси. Хотя так же себя мастерами называют. 

Кто запрещает - осваивай компонетный ремонт.

4 часа назад, copich сказал:

если есть желание, а учиться ни когда не поздно, то почему нужно себя в этом ограничивать? Тут же не спрашивали, куда щупы устанавливать, какие режимы выбирать... Поэтому ни чего страшного не произошло, просто немного направить в нужное русло и успех возможен. А желание развиваться - должно приветствоваться!!!! Не порицаться, не ущемляться, а только поощряться!

Тут я тоже не против -  пускай осваивают! Мне же  польза - ремонт до освоения 1500 рублей, после получения опыта  - 5 000 -7 000  рублей. Бывало и 10 тыс:

4 часа назад, copich сказал:

В остальных случаях, большинство заводов, могут только модульно локализовать проблему. А если знаний мало  ну так либо развиваемся либо отдаем другим, кто больше знает и умеет. 

Главное - чтобы модульно высылали. А с этим сейчас проблемы. Пример: 
Привезли в ремонт 5 шт. аппаратов  производства США. Три шт починил - сила, а два - проблемы в микропроцессорном управлении.  При замене модуля надо прописывать. Отправили в головной офис в Питере оттуда вернули без ремонта. А оборудование сертифицировано именно под конкретную  работу и именно эти аппараты, заменить невозможно. Попали мужики с крутыми аппаратами из США в период санкций.

На  тот же МИЛЛЕР , выше, посмотрел модули в доступности - 5000 долларов  модуль.  Купить можно кривыми путями ну а дальше что - как прописывать без завода?

[copich]

Только что, Nikoley сказал:

На  тот же МИЛЛЕР , выше, посмотрел модули в доступности - 5000 долларов  модуль.  Купить можно кривыми путями ну а дальше что - как прописывать без завода?

это касается любого производителя. Если используется микроконтроллер, то попасть можно в любое время и с любим производителем. Особенно, если еще учитывать, программатор специфичный специально сделанный для данного производителя. 

Миллер, давно послал, не побоюсь этого слова, своих пользователей, попавших под санкции. В один момент, просто перестали отвечать. 

[Lubitel]

А высокое напряжение брали со сварочника?