Как правильно сварить алюминиевые топливные(дизель) трубки VW Touran 1,9 tdi 105PS 2008

[seligerr]

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Без разницы .

 

промучался с непревычки 2 часа или чуть больше. Начал с 55 ампер электрод 2 которым нержавейку варил присадка AlMg5 2mm. Сразу увидел что слишком много.

[seligerr]

Только что, seligerr сказал:

промучался с непревычки 2 часа или чуть больше. Начал с 55 ампер электрод 2 которым нержавейку варил присадка AlMg5 2mm. Сразу увидел что слишком много.

Начал уменьшать до 33 ампер и крутил частоту и баланс. В итоге 21 ампер частота 100 Герц 40\60. В училище бы поставили 3-ку, но я доволен. Завтра начну мучать то что нужно действительно заварить хотя бы на 3 с минусом.

[seligerr]

Всем большое спасибо за ответы и за помощь!!!!!!!

[seligerr]

конечно же зашлифовал как мог для красоты

[Точмаш 23]

Место сварки надо в обязательном порядке зачищать кордщеткой.

 

конечно же зашлифовал как мог для красоты

-----------------

Вот это делать не надо.

[copich]

15 часов назад, seligerr сказал:

конечно же зашлифовал как мог для красоты

как вам сказали, это лишнее, т.к. для алюминия нужно иметь хороший провар, т.е проплавление на 100% с выходом с обратной стороны. Т.к. это трубка, то провар тут будет лишним, либо уменьшите проходное сечение. Поэтому присадок сверху будет дополнительным усилением шва и следовательно его счищать не нужно. Но это если правильно. Если давления в трубке нет, ну скажем большого давления, от 5 и выше, то что зачищено не сильно страшно, но есть вероятность открыться трещине в будущем и тогда потребуется переделка работы. В общем, если давать гарантию на выполненную работу, то зачищать не нужно. А если ради эксперимента, то можно и красоту навести, а дальше смотреть, на сколько долго протянет. 

[sherwood]

19 часов назад, seligerr сказал:

варил присадка AlMg5 2mm

У Вас опыта мало с такой присадкой работать на такой толщине. Тут бы хорошо пошла 1.2., а то и 1мм. С такой присадкой ток нужен больше а с ним надо еще управится на такой толщине. Скинув до 21А тяжеловато будет плавить такую присадку и еще саму трубку возможно не сплавление.

[Dmitry1962]

19 минут назад, sherwood сказал:

Тут бы хорошо пошла 1.2., а то и 1мм

От полуавтомата 0.8 -

[copich]

12 минут назад, Dmitry1962 сказал:

От полуавтомата 0.8 -

сам так же поступаю, но иногда не удобно. К ней надо приноровиться. Не успеваешь поднести, как дугой ее тут же в шарик сворачивает. Тут все же навык надо иметь. В виде отточенного движения, чтобы сразу в ванну попасть. 

Но если соты радиатора, то самое удобное. В общем  как и электроды нужны разного диаметра, так и присадок. 

 

А вообще, трубку было бы проще без всего этого, присадком типа кастолин и МАПП гагзом. Хотя что у кого под рукой. Тут конечно доступ есть, а в холодильнике его нет. И там газом, за минуту все готово. Растекается само куда надо ... а иногда и куда не надо 

 

Я тут на выставке подошел на стенд китайского мегмета. Там акробаты сказали, что сварка П\А алюминия возможна только в импульсном режиме  мол он то и разбивает окисную пленку.  И вообще сварка тоньше 2-х мм не возможна. 

А еще у них режим есть АС в П\А, а вот толком для чего он нужен и работает ли ... осталось большой загадкой, т.к. меня грубо послали ... в сад. Видимо кто задает неудобные вопросы, посылают всех в сад  

54 минуты назад, sherwood сказал:

У Вас опыта мало с такой присадкой работать на такой толщине.

Я к тому, что в целом дело не в самом диаметре присадка, а как у тебя отточены движения, т.к. можно не заниматься долгим и нудным прогревом трубочки, а коротким движением на достаточно большом токе за пару секунд заварить, типа режима прихватки. А малым током только почистить поверхность и выжечь грязь, что обязательно будет, т.к. это трубка. После щеткой пройтись и уже приступать к сварке. Положил присадок и коротким нажатием, присадок расплавится и дырочка заварится. А достаточно большой диаметр присадка одним мгновением растечется по поверхности, т.к. все основное тепло на него и уйдет.   

[Dmitry1962]

2 минуты назад, copich сказал:

Тут все же навык надо иметь.

Именно!

Блин, надо ТИГом что-нибудь посваривать, а то уж забыл, как горелку в руках держать...

[Точмаш 23]

5 часов назад, copich сказал:

6 часов назад, Dmitry1962 сказал:

От полуавтомата 0.8 -

сам так же поступаю, но иногда не удобно. К ней надо приноровиться. Не успеваешь поднести, как дугой ее тут же в шарик сворачивает. Тут все же навык надо иметь. В виде отточенного движения, чтобы сразу в ванну попасть. 

Но если соты радиатора, то самое удобное. В общем  как и электроды нужны разного диаметра, так и присадок. 

На снимках 8мм. трубка. Пруток ф2;1,6;1,2мм. Ток 27-21-17а соответственно. Лучший результат дает сварка прутком 2 и 1,6. При выборе силы тока надо учитывать следующее:теплопроводность и теплоемкость алюминия,то бишь,в зависимости от массы и длины трубки подбирается соответствующие значения св.тока.Для диаметра 8мм и длины куска трубки 20мм значения т. привел выше.Даже не знаю,кто из вас так поднаторел в сварке трубок проволокой 0,8мм. Следующее,часто приходится устранять повреждения на очень близком расстоянии от обжимного стакана/муфты,то есть резиновой части трубопровода. В этом случае,чтобы не сжечь нейлоновый слой сварку производить на токах 51а(примерно) ф 2мм на раз-два-три -четыре,очень быстро и сразу в воду. Если трубка приваривается к фитингу,то ток подбирается по массивной части,может и до 67а и выше.

[copich]

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Даже не знаю,кто из вас так поднаторел в сварке трубок проволокой 0,8мм. Следующее,часто приходится устранять повреждения на очень близком расстоянии от обжимного стакана/муфты,то есть резиновой части трубопровода.

1. не нужно всех по себе мерить. Не все этим делом занимаются на постоянной основе.

2. всегда у новичка есть шанс сделать ошибку, но на то и проба. Но это твоя личная ошибка и тебе ее устранять. А вот отдать вроде бы мастеру не означает получить 100% результат без ошибок. При этом еще не факт, что сможешь получить устранение проблемы. сразу начнутся оправдания, что у тебя уже такое было и т.п. Поэтому и появляется желание, самому пробовать. В противном случае, даже не задумался и отдал на сторону, чем пыхтеть и потеть.

3. реально для меня на не большом токе проще. А если есть шанс перегрева, то вода в помощь, либо окунать либо тряпкой мокрой остужать. Следовательно ток меньше и присадок нужно меньше. А с большим током больше шанса вообще все сломать, окончательно. Я сам видел как сварщики 0.8 черной стали на 300А П\А варили. И... у них отличный результат. На ТИГ то же не раз смотрел как натренированной рукой делают отличную работу за секунды, когда мне понадобятся минуты, а то еще и часы. 

4. главное понимать процесс, а если нет опыта именно с этим или другим, то начинать с небольших режимов. Сломать можно всегда и поэтому нет смысла спешить, если опять же нет опыта. 

5. Не браться без опыта ... а как тогда этот опыт получать? Тут либо плати, либо сам изучай вопрос. Но тенденция плати не всегда работает. 

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Лучший результат дает сварка прутком 2 и 1,6

на основе вашего опыта и на основе ваших навыков (плюс скорость получения результата и т.п.). Или есть что-то типа стандарта? Только так и это считать лучшее? Я скажу, что мне лично легче  и доступна проволока 0.8 от П\А и нет смысла разводить большую номенклатуру разных диаметров прутков. Поэтому взял 0.8, выправил, чтобы как можно прямее была и этого вполне хватает. Если надо что-то более жирное, то тут можно 3.2 взять, что есть в общем. Ведь и электрод по диаметру имеет некоторую вилку. Нет жесткой границы, что на этой толщине этим диаметром, а вот на другой толщине только таким диаметром. Пересечение есть, значит выбор будет обусловлен тем что есть и к чему привык. НО!!! Обязательно стремление к лучшему результату, это не обсуждается. 

И по поводу 0.8 ... конечно с ней далеко не всегда удобно работать, т.к. она тонкая. И в руке сложнее ее держать и мотыляется и прочее и прочее... Но обязательно покупать именно пруток не всегда целесообразно.  

 

[hvr63]

0,8 проволока для экстремалов. Все усилия по сварке будут в виде борьбы с преждевременным расплавлением проволоки, в попытках засунуть ее мимо дуги.

1,0 мм еще более-менее комфортно можно работать, но и то на любителя и для специфических задач.

[sherwood]

11 часов назад, hvr63 сказал:

Все усилия по сварке будут в виде борьбы с преждевременным расплавлением проволоки, в попытках засунуть ее мимо дуги.

Педаль решает это. Мне для сварки сот радиатора 0.8 много. Тут 1.0 самое то, зачем возится с такой кучей металла от присадки 2.0, 1.6. Дело в том что аппарат должен хорошо держать дугу на малых токах, а у многих с этим проблема, вот и добавляют ток.

[Dmitry1962]

13 часов назад, Точмаш 23 сказал:

поднаторел в сварке трубок

Ха, скажешь тоже! Это для вас, сварщиков, дело привычное... Я к этим порцессам подхожу, как кот к миске с горячим молоком - готовлюсь морально, молюсь всем богам, пробую "на кошках" до получения приемлемого результата, потом отмываю всем, чем можно, вплоть до трихлорэтилена.... обжимаю половинками медной трубки, фиксирую...

и по капелькам...

[Jakodzun]

3 часа назад, Dmitry1962 сказал:

обжимаю половинками медной трубки

Можно же в массивном медном бруске или радиаторе выфрезеровать/высверлить под необходимый диаметр трубки полость и прикрепить её к самой трубке с обратной стороны? По-идее  теплоотвод будет хороший и варить люминь будет сильно проще.