Jump to content

Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.


Recommended Posts

Для дома, для семьи (профиль, лист, арматура, холодная ковка, уголок до 6мм, ну оочень редко 10мм), а также с целью штучного производства корпусов и всякой хитрой всячины из тонкого металла (0.8-1.2мм), изрядно помучавшись делать это на ММА электродами 1-1.6мм, решил купить полуавтомат. Опыт - килограмм 30 электродов, несколько ворот, арок, парников, труб, фонарей, верстаков и всякой мелочи. Задолбал шлак, зачистка,

вонь и перерывы на смену электродов ;(

Много курил интернет, думал, анализировал, и пришел к выводу, что мои требования к полуавтомату конкретизировались в следующем:

MIG/MAG, от 20-30А, макс.175-180А, компактный, вес до 12кг, евроконнектор, наличие цифровой индикации, устойчивая работа при просадках напряжения в сети (однако 35% декларируемые в авроре кажутся несколько взятыми с потолка - производитель заявляет лишь 15%). Сеть выше 25А мне сложно обеспечить, Ну и, разумеется, цена/качество, надежным должен быть. Наличие/отсутствие MMA в принципе не критично (есть инвертор Telwin), но если режим есть он должен нормально работать. Варить километрами и сутками я не собираюсь, и берется полуавтомат не в цех, а домой. В шоферской конфе советовали Аврору и Сварог. Оверман хорош, но по мне великоват. Сварогом варит знакомый в автосервисе, говорит новичку не советую, привыкать долго нужно, плеваться будешь вместе с ним. Ну и дорого как ни крути ;(

Попался мне на глаза ПТК (Мастер), со знакомой внешностью, и на поверку оказалось, что Сварог - это Jasic, а Аврора, Кедр и ПТК - Riland, причем у Авроры и ПТК один учредитель в РФ. Число моделей Jasic считается по пальцам, Riland делит продукцию аж между 5 китайскими дочками корпорации. Разница в цене между раскрученной авророй и рилон - тыщ пять как минимум.

Мне "глянется" Аврора Speedway 175, он же Rilon 180 GDM, в ПТК аналога не нашлось, но ближе ПТК Мастер MIG 200 D77 Synergy. Ну и до кучи Wega 200 miniMIG Start Pro, он же Elitech АИС 200 Syn. Несколько смущает минимальный ток 50А, но вроде варят же им кузовщину...

Что скажете?

Link to comment
Share on other sites

Хорошая проделанная работа!  :good:  Без сарказма, я серьезно. С чувством к вопросу подошли, с толком. 

 

Напишите от куда вы, соберите данные, у кого по близости есть то что вам приглянулось и либо позвоните, а при возможности лучше съездить и потрогать. Я думаю, после тактильных ощущений вы быстро поймете, что же лучше для вас будет. 

Удачи вам в не легком выборе. 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Москва. И не трогать надо, а варить пробовать. Но так чтоб все и сразу бвли прка ее нашел...

Нда, то ли пальцы перестали попадать, то ли к9... "пОка не нашёл";"

Link to comment
Share on other sites

Москва. И не трогать надо, а варить пробовать. Но так чтоб все и сразу бвли прка ее нашел...

Нда, то ли пальцы перестали попадать, то ли к9... "пОка не нашёл";"

в Москве если есть представитель, то можно найти и с демонстрационным залом. А там и поварить можно. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Ну нет так чтоб и вега и ролон и омаха там одновременно ;( а бегать - толку мало, ощущения стираются и доп.оборудование типа газа, горелки и проволоки разное.
Link to comment
Share on other sites

Ну нет так чтоб и вега и ролон и омаха там одновременно ;( а бегать - толку мало, ощущения стираются и доп.оборудование типа газа, горелки и проволоки разное.

Вам надо другое ощутить, как легко настраивается, как проволока меняется, настройки пред продувки и пост продувки газа. Как дуга загорается с отстрелом или без. Есть ли регулировка.

Регулировка дросселя и комплектность. 

Этого вполне хватит, понять. 

Ну и конечно ручки как и где расположены и на сколько адекватные регулировки... Вот что нужно, а не получить супер мягкую дугу, если в одном месте даже несколько разных брендов, не факт, что именно на хорошем аппарате сварщик сразу вам покажет результат. 

Другое дело, что крутишь, а оно не меняется. Или проволоку заменить целая проблема или пластик такой, что дотронуться страшно .... Для меня критерии. Сугубо личное. Это то что на бумаге не отразить. 

Ну и по цене в личном контакте, может лучше дадут. Или по отношению к вам поймете, что от вас хотят, продать говно аппарат или продать оборудование для работы.  

 

Хотя когда покупаешь в дешевом сегменты, отношение к себе ощущаешь далекое от симпатии к покупателю. Либо бери, либо вали... "А поговорить", вообще не интересует :)    

Edited by copich
Link to comment
Share on other sites

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

ПТК Мастер D77 попробовал. Первое что бросилось в глаза - то ли по причине "цифровости', но время смены режимов равно как всех параметров - несколько секунд. Т.е.если "поставил-попробовал" еще куда ни шло, то вот подбирать режим "онлайн" совсем не удобно, это как тормоза на ауди q7 прям. Ногу ты на педали давно держишь, а она все еще едет и потом только вдруг встает колом...

Ну и это не Riland вовсе, на поверку. Тоже оттуда же, но из другой бочки все же розлив.

Потому остались у меня в списке двое - Rilon Mig 200 GDM и Aurora Speedway 200. И все еще Wega miniMig Start.

Edited by Lunar
Link to comment
Share on other sites

Просмотреть тему про выбор аппаратов религия не позволяет? Уже не раз говорили про это.

Та ладно вам, может рекламщик, который думает, что самый умный)))
Link to comment
Share on other sites

Злые вы, сразу религия, рекламщик. :mad: Честное слово, загонял в поиск, но он ничего не выдал!


Вот: post-27745-0-82347300-1607371589_thumb.jpg

Edited by VorAn
Link to comment
Share on other sites

Спсибо, @Шурпет,! Сам еще немного нарыл, но так и не понял, стоит он своих денег или нет. Сам я в сварке полный "0". Но очень хочется научиться. Да и в планах сделать навес для машины, ну и по мелочи.

Вот еще видео: 

Link to comment
Share on other sites

Ну и это не Riland вовсе

Правильно! ПТК Мастер MIG 200 Synergy D77 - это зверь из семейства Jasic'ов-Сварогов.

 

 

И ... еще Wega miniMig Start.

У неё есть брат-близнец, практически полный аналог. Только малость поновее, поудобнее, посимпатичнее и по цене поинтереснее... Elitech АИС 200 SYN называется.

 

 

...остались у меня в списке...и Aurora Speedway 200

Кстати, а почему не Aurora Динамика 200?

Edited by Bambucho
Link to comment
Share on other sites

Правильно! ПТК Мастер MIG 200 Synergy D77 - это зверь из семейства Jasic'ов-Сварогов.

 

 

У неё есть брат-близнец, практически полный аналог. Только малость поновее, поудобнее, посимпатичнее и по цене поинтереснее... Elitech АИС 200 SYN называется.

 

 

Кстати, а почему не Aurora Динамика 200?

Дядь, на сайте ПТК написано состояние они есть производная от риланд, но никак не джасик
Link to comment
Share on other sites

Правильно! ПТК Мастер MIG 200 Synergy D77 - это зверь из семейства Jasic'ов-Сварогов.

D77 это не джасик ни разу. Это риландовская дочка с труднопроизносимым по русски названием.

 

 

У неё есть брат-близнец, практически полный аналог. Только малость поновее, поудобнее, посимпатичнее и по цене поинтереснее... Elitech АИС 200 SYN называется.

Элитек вообще игрушка, я б его ни под каким соусом не расматривал однажды увидев изнутри ;(

 

 

Кстати, а почему не Aurora Динамика 200?

Просто потому что динамика собирается не риландом. Как и все остальное названное русскими буквами - галактика например. Качество страдает.

D88 кстати ведет себя иначе. Хорошо. Но дорого мне и мощно не в меру. Вега напрягает пв 20% ;(и нет ее нигде особо.

Рилон 200гдм или аврора спидвей вот в чем вопрос. Спидвей 180 и200 это разогнанные версии спидвей 175, подкупает только наличием рута для флюсовой проволоки. Но у рилона гдм гарантия 5 лет...вот и реши ;(

Link to comment
Share on other sites

 

 

Но у рилона гдм гарантия 5 лет...вот и реши
вы верите в это? В сварочном аппарате за месяц столько собирается металлической пыли, что с вас тут же снимут гарантию. А сварочник без пыли, это уже не сварочник. Так что ... Что такое 5 лет и что вы получите в итоге? Самое простое, если включил и в течении недели взорвалось, гарантию можно получить и то совершенно не однозначно. Во вех остальных случаях вы будете платить. Вы думаете просто так сервисы сажают на план по ремонту? Т.е. не план количества отремонтированных аппаратов, а план по закупке новых запчастей в представительстве.   
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • Мастер

Вы ещё мало разобрались ...

ПВ 20% .... Вы на температуру посмотрите, при которой эти цифры даны и длительность испытания. На разных аппаратах измерения по разному.

Тут внимательнее нужно быть, а не поверхностно цифры смотреть.

Гарантия у всех, кто пишет типа 5 лет, условная. При соблюдении периодических платных обслуживаниях в сервисах компании продавца.

К тому же Сварог, к примеру, не считает гарантией пробой ИГБТ транзилей. Это вина покупателя. А ПТК и Сварог весьма близки, потому и у них скорее всего та же история. Это просто маркетинговый ход. За 20 лет ремонта сварочников я эту кухню хорошо усвоил, потому и говорю, что бы поменьше верили в красивые сказки и больше включали свою логику и внимательность к мелочам.

 

 

Вы думаете просто так сервисы сажают на план по ремонту?

Потому я и ушёл тут же, как мне это придумало руководство. Это уже не сервис стал, который я создавал, а барыжная конторка. Не бренд и имя, а вышибание денег.

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

Не бренд и имя, а вышибание денег.

если подумать, то на что фирма должна жить? Вот и ответ, придумать такие выкрутасы, которые будут приносить денег. Продажи падают, вот пусть сервис из убыточного станет доходной частью. Я не с одним уже спорил на эту тему. Если сделать сервис в сторону покупателя, то он будет убыточным, как ни крути. Ну не сможет человек пропускать через себя почти по 10 аппаратов в день. Это чтобы было по честному. Тогда часть должны компенсировать продажи. Либо делать серьезные ремонты. А с китаем какие могут быть серьезные ремонты? Аппарат 10 000 р. Стоимость нормальных запчастей на 1000р, а еще собрать разобрать, почистить, найти, починить, залачить и т.п. ... Минимум трояк и из них 1500 в налоги. Круто не правда ли? Стоимость ремонта должна расти. Аренда, ЗП, электричество и прочее и прочее. Нормальное оборудование, а не осциллограф за 1000р :) и паяльник с дедовским медным жалом.  

Вот ее и повышают всеми возможными вариантами. 

 

Но по прежнему народ верит в сказку 3-5 лет гарантии. Увы. Тоже самое и с авто :) Пока не коснулись, верим без оглядки! 

И в "Зона сварки" тоже верят и готовы платить колоссальные деньги за обман. Меня всегда это удивляло, ты им правду и в итоге дурак. Они обман и еще оказываться героями. Удивительно мир построен. 

 

Извините за лирическое отступление. Тема сервиса до боли близка :)   

Edited by copich
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В сварочном аппарате за месяц столько собирается металлической пыли, что с вас тут же снимут гарантию. А сварочник без пыли, это уже не сварочник. Так что ...

 

Во наконец-то, слава тебе господи. А то столько уже копий поломано.

 

Лирическое отступление - оффтоп (простите за мой французский): 

Дворник Кузьмич на собрании: "Как ёб...ый в рот - так пи...дец, как заеб...сь - так них...я! Я е...у!"

Начальник ЖЭКа: "Дворник Кузьмич сказал: "Как мусорить - так все, как убирать - так я один! Я возмущён!

 

Так вот, перевожу с русского на русский, Игорь @copich сказал :

"Никакого Гарантийного ремонта не существует." 

Так многие об этом же и твердят много лет. И давайте поставим на этом точку, тем более, что вы её сами и поставили.

 

Давайте говорить о понятии "Гарантированный ремонт", то есть ремонт с гарантией того, что:

1) вам аппарат гарантированно отремонтируют;

2) цена этой услуги будет стоить вменяемых денег;

3) время ремонта будет максимально быстрым.

 

Выбирайте сами будет эта услуга предоставлена в частном порядке специалистами, например, Алексей @tehsvar или Сервисным центром или "Негарантированный ремонт", например предоставленный "Зоной деревообработки".

Edited by almac
  • Upvote 4
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

"Вы ещё мало разобрались ...

 

ПВ 20% .... Вы на температуру посмотрите, при которой эти цифры даны и длительность испытания. На разных аппаратах измерения по разному."

 

Кто б еще писал при каких условиях замеряют ;(

Т.е выходит аврора типа не врёт, что пв спидвея 25%, а рилон наоборот врет про 60%? А про 60% у дигитальных вообще все сплошняком врут.

Что до пыли - у меня почему-то за 10+ лет в тельвине она ну никак не хочет образовываться, хоть ты тресни, а эксплуатирую я его в хвост и в гриву... Я что-то делаю "не так"? ;))

Link to comment
Share on other sites

  • Мастер

Есть измерение ПВ по евростандарту, там цикл 10 минут, температура 40С.

Есть по российскому, цикл 5 мин, температура 25С.

Вот и получается ПВ в первом случае 25%, а во втором 60%.

Потому и говорю, что смотрите внимательнее. Либо спрашивайте у продавца, если это нигде не указано.

Заодно и компетентность продавца проверите.))

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

не хочет образовываться, хоть ты тресни, а эксплуатирую я его в хвост и в гриву... Я что-то делаю "не так"? )

вскройте корпус. Сделайте фото. Будь те так любезны. Интересно посмотреть. 

 

Вот аппарату более года. Интересно, вы думаете, у меня есть специальная лопата и куча грязи, от куда я ее беру и специально закидываю во все аппараты, а потом клиентов терроризирую и денег требую? Интересное мышление. У меня нет, у других тоже нет. Или у меня есть, значит все такие ... Весельчак вы наш! Конечно от балды тут пишу... Делать не чего и сказки устрашающие придумываю. 

 

 

 

Так вот, перевожу с русского на русский, Игорь copich сказал :
"Никакого Гарантийного ремонта не существует." 

где вы это прочитали? Почему вы себе позволяете, мои слова переиначивать? 

Смысл сказанного мною таков: купить Китайское, значит попасть однозначно на бабло. А вот от брендодванного представительства, у вас есть шанс получить гарантию. И во многих случаях идут на встречу клиентУ. А вот с китайским хламом, как раз наоборот. То не так включили, то не так выключили, то вот тут пылинка ... смотрите смотрите, она под линзой видна. И таких вариантов просто полно. И подетальный ремонт не выгодный, только смена платы или замена аппарата. Включил - взорвался - заменили. Отработал неделю, все, не гарантия, оплачивайте плату и идите ... ну туда, подальше. Вот такая действительность. Псевдо переводчик вы наш. Советую вам идти и еще поучить материал... За перевод вам двойка.

 

Многие компании начинают с предоставления качественного сервиса и обеспечивают гарантийный ремонт. Другое дело, что происходит потом. Как уже и говорил, что у Китайского производителя это чаще бывает, т.к. объем продаваемого конечно выше чем у Европейского. Поэтому, меняется отношение и направление заработка, отъем денег с населения. Либо бери новое, либо вливай не кислую сумму в свое старое.     

 

Гарантийный сервис, зависит не только от человека, а в большей степени от отношения фирмы к клиенту. Т.к. установка от директора идет или руководителя отдела. Потом правильный мастер уже не нужен, берут обезьяну для замены блоков ... И понеслось ... Пять - десять лет и была колбаса с мясом, получаем не до колбасу, либо без мяса либо меньше массой.  

 

Есть измерение ПВ по евростандарту, там цикл 10 минут, температура 40С.

Есть по российскому, цикл 5 мин, температура 25С.

Вот и получается ПВ в первом случае 25%, а во втором 60%.

Потому и говорю, что смотрите внимательнее. Либо спрашивайте у продавца, если это нигде не указано.

Заодно и компетентность продавца проверите.))

ни как не проверишь. Если не готов ответить, ну да... А может и просто наврать. Он кто? Он продавец, что на бумажке написали, то и твердит. Так что, тут особо компетенцию не у кого и не чем мерить. 

post-4159-0-09631300-1607594758_thumb.jpg

post-4159-0-32555500-1607594767_thumb.jpg

Edited by copich
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

я раз в месяц обязательно открываю аппараты и продуваю их.тем более у меня пыль алюминий и сталь.если это делать регулярно.то аппаратура долго живёт.когда у меня было 4 сварочных поста.раз в месяц всё останавливали.и делали продувку.видел как то круче чем копич выложил.там вообще с маслом пыль была.керхером мыли.воздух был без силен.ухаживайте за аппаратами и они Вам ответят тем же в бесперебойной работе.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...