Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Hlorofos]

@Master2601, ну тут кто как работает. Многие лупят на повышенной подаче в ущерб технологии, опираясь только на скорость, их можно понять, сдельная зарплата. Таким людям трудно доказать, что синергетическая машина настроена оптимально на процесс и вопреки ему не даст большей скорости, но даст именно качество.

Пульс даст как минимум экономию материалов, оптимально настроенный процесс проходит без брызг. Скорость можно повысить путём повышения общей мощности, движения горелкой и скорость ее ведения тоже ускорятся.

[copich]

Спасибо всем за советы. Импульсными мы еще не варили. Интересно по скорости сварки они не отстают от обычного полуавтомата? Если например варить 8 катет в нижнем положении.

 

по скорости практически без ущерба. Сам процесс немного дороже (смесь газов, расходке тяжелее ( горячая дуга) и т.п.) Но в целом все становится оправдано, когда не надо чистить шов, аккуратнее шов получается, более прогнозируемая дуга и т.п. Ущерб по скорости в двойном импульсе, 50% . Ну может не 50, но 30% вы теряете.

 

Но в целом, если обычный П\А настроить в струйный перенос, то вы получаете практически все плюшки импульсной сварки. Хотя функционал инвертора в некоторых случаях все же предпочтительнее будет трансформатора. Но и обратное условие так же работает, трансформатор предпочтительнее даже самого навороченного инвертора. Все зависит от задачи и условий эксплуатации.  

[Jony_DONZ]

 

Изначально вопрос был минимиг или алювелд))

После общения с менеджером сварыча решил уже увеличить бюджет и как вариант рассмотреть спидвей 175.

Но терзают меня смутные сомнения. Стоит ли он 42т.р.

Я год назад купил себе полуавтомат, а до этого запарился выбирать. Начинал с спидвея 175го, тем более у брата такой, смотрел спидвей 200 (нафиг он мне нужен такой был хз, просто хотелось), смотрел даже оверман 200 + какой-то ММАшник от Авторы с функцией ТИГ. Долго ломал голову себе и бил голову форумчанам (за что им отдельное спасибо!). В итоге на хотелки бюджет пришлось подзатянуть. К тому времени была анонсирована, но еще не вышла Динамика 200. И тут я загорелся, прям ждал старта продаж. Попутно здесь люди посоветовали старт вега минимиг 200, тоже прикольный аппарат. В итоге Динамику на старте продаж моментально раскупили, ждать было долго, а хотелось же побыстрее))), на Вегу как-то недоверительно смотрел, Динамику к ней же в ряд поставил. В итоге стал смотреть в сторону Овермана 200 либо Сварог. К тому времени мне вернули украденный инвертор, поэтому наличие ММА было не принципиально, тем более если надо варить электродами, лучше иметь компактный, мобильный, удобный инвертор, которой заточен именно под мма. В итоге в продолжительном терзании для себя я понял - синергетика в этих аппаратах - чисто маркетинг, все правильно тут говорят. Все эти плюшки в динамике и Веге мне нафиг не нужны, ручные настройки рулят. Оверман - старомодный аппарат, но проверенный в боевых режимах. Я выбрал Оверман + к нему офигенные плюхи в подарок были. Так что он мне вышел считай по цене Динамики 200.

Это я всё к чему - не делай тех же ошибок, что и я, что и многие, кто не может определиться. Не стоит так уж бить себе голову. И не стоит искать универсальный аппарат. Если нужен полуавтомат - бери полуавтомат и не смотри на маркетинговые уловки. Если приходится варить электродами - обзаведись инвертором. Если алюмишку варить надо, то уж будьте готовы раскрыть карман пошире и купил подходящий аппарат. Лично я лучше буду иметь 3 аппарата общей стоимостью 100к, каждый из которых хорошо выполняет свою функцию, чем аппарат за 40+к, который так сяк выполняет всё и сразу - деньги потрачены большие, а толку не так много. Скупой платит дважды. Спидвей 175 - это полуавтомат с навешанными плюшками, что бы там ни говорили.

[x3mgrabber]

 Если нужен полуавтомат - бери полуавтомат и не смотри на маркетинговые уловки. Если приходится варить электродами - обзаведись инвертором. Если алюмишку варить надо, то уж будьте готовы раскрыть карман пошире и купил подходящий аппарат. Лично я лучше буду иметь 3 аппарата общей стоимостью 100к, каждый из которых хорошо выполняет свою функцию, чем аппарат за 40+к, который так сяк выполняет всё и сразу - деньги потрачены большие, а толку не так много. Скупой платит дважды. Спидвей 175 - это полуавтомат с навешанными плюшками, что бы там ни говорили.

Спасибо за отзыв. В итоге я купил спидвей 180. сварил телегу под него и баллоны. Калитку электродом (просто небо и земля, по сравнению с мои старым маленьким инвертором). Сейчас в процессе изготовления барбекю. Аппарат варит сам. я вообще даже не лазил в расширенный настройки. Только ток добавляю/убавляю. Дал попробовать соседу, который вообще никогда сварочник вблизи не видел, с первого раза нормально сварил 2 куска профиля 1,5мм. Абсолютно не жалею что купил его и не стал ждать появления минимига.

[AndreiSK85]

Здравствуйте!
1) Посоветуйте не сильно дорогой для проволоки 0,6-1,2... 

2) полуавтомат с двойным импульсом (не встечал и не знал что существуют П/А с пульсом...)
как понимаю с пульсом нет брызг практически?

3) Аппарат универсальный,  MIG/TIG, AC\DC Puls, способный варить и алюминь и нержу
На алике попался интересный экземпляр, все в одном...:

https://aliexpress.ru/item/4000151577117.html
или наверно лучше два аппарата отдельно MIG и TIG? все в одном небось ни-то ни-се варить будет...

4) Недорогой Аппарат для обучения TIG сварке алю и нержи себе в гараж... набивать руку и развиваться...
 

Вот по поводу синергетических аппаратов после приобретения blueweld starmig 210 dual synergic (http://www.blueweld.ru/catalog/main_133/section_3724/item_53991/) пришел к выводу что надо будет его продать... лучше вообще без синергетики, чтобы всегда знать как любой аппарат под себя все параметры настроить... работа на синергетике притупляет по подстройкам и не всегда дает полный контроль и желаемый результат...
Когда начинал брал для себя и чтобы не заморачиваться с настройкой, выбрал газ, проволоку, толщину детали, форму шва и погнал... плюс в нем что потребляет при максимуме 5килават всего и не нагружает розетки, автоматы не вышибает и удлинитель 2,5на50метров совсем не греет...
сначала у себя на участке быстро поставил заборы, беседку, собрал гараж, ворота, лестници, соседям... потом с 15литровым баллоном на шабашках по худ. ковке продолжил... У себя или по месту варил и ставил, на установках проще и быстрее полуавтоматом чем ручником...
Но... Куча минусов с моим аппаратом вылезло... MMA отсутствует. Какой идиот придумал делать механизм подачи из пластика ппц не долговечно выглядит... массовый кабель от аппарата не отсоединяется, что не удобно при переноске... При минус пяти градусах уже белый экран и не возможно работать...Проволоку можно только 0,6-1мм. Алюминий и нержу пробовать им не стал, хватило посмотреть как другие П/А варят - качество швов и брызги совсем не понравилось, с TIG не сравнить... Аппарат больше для кузовщины с 0,6 в гараж и художественной ковки 0,8... Стали больше 3мм толщиной 0,8 проволокой варить сложно, хотя в мануале написано до 5мм смесью должен варить... Проволоку 1,2 уже не поставишь((( Хотя указано в мануале порошковая проволока 1,2... можно попробовать обычную, но ролик докупить надо найти еще на 1,2 проволоку... точно не помню, но вроде настройки аппарата позволяют выставить проволоку 1,2 в  противоречие с описанием на сайтах... может прокатит...

Изменено 23 июня, 2020 пользователем AndreiSK85

[Ozonot]

Аппарат универсальный,  MIG/TIG, AC\DC Puls, способный варить и алюминь и нержу На алике попался интересный экземпляр, все в одном...:

  а где вы там увидели TIG AC? Да и TIG только LIFT, и похоже с вентильной горелкой.  Лично я бы за 117 тыс. никому не известный аппарат однозначно не купил бы. Какой смысл, если есть "комбайн" от Гроверс и дешвле и реально лучше? Конечно в MIG нет пульса, но зато есть полноценный TIG AC/DC.

https://grovers.ru/catalog/MIG-MAG-svarka/grovers_mig_220s_ac_dc_/

 

Если ищите китайца на 250А, то вот вам пара вариантов, видео про которые хотя бы можно найти ютюбе.

 

Дабл пульс  

https://sheasyweld.en.alibaba.com/product/62173531279-805398388/PULSE_MIG250DC_1_220V_Single_Phase_Double_Pulse_MIG250_Aluminum_MIG_Welder_Welding_Machine.html?spm=a2700.icbuShop.41413.34.744970dfdg1BxZ

https://www.youtube.com/watch?v=RJRyGEU8f18&t=7s

 

 

MIG Pulse + TIG DC HF

https://www.alibaba.com/product-detail/IGBT-Inverter-HF-TIG-Synergic-MIG_60618678177.html?spm=a2700.icbuShop.41413.28.608776d9RJxNJJ

Про этот тоже попадалось видео, но не помню где. Но на форуме есть владелец такого. 

 

Они хотя бы вам обойдутся значительно дешевле. Вот только ждать долго придется и с гарантией сложно будет. 

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Ozonot

[AndreiSK85]

  а где вы там увидели TIG AC? Да и TIG только LIFT, и похоже с вентильной горелкой.  Лично я бы за 117 тыс. никому не известный аппарат однозначно не купил бы. Какой смысл, если есть "комбайн" от Гроверс и дешвле и реально лучше? Конечно в MIG нет пульса, но зато есть полноценный TIG AC/DC.

https://grovers.ru/catalog/MIG-MAG-svarka/grovers_mig_220s_ac_dc_/

 

Если ищите китайца на 250А, то вот вам пара вариантов, видео про которые хотя бы можно найти ютюбе.

 

Дабл пульс  

https://sheasyweld.en.alibaba.com/product/62173531279-805398388/PULSE_MIG250DC_1_220V_Single_Phase_Double_Pulse_MIG250_Aluminum_MIG_Welder_Welding_Machine.html?spm=a2700.icbuShop.41413.34.744970dfdg1BxZ

https://www.youtube.com/watch?v=RJRyGEU8f18&t=7s

 

 

MIG Pulse + TIG DC HF

https://www.alibaba.com/product-detail/IGBT-Inverter-HF-TIG-Synergic-MIG_60618678177.html?spm=a2700.icbuShop.41413.28.608776d9RJxNJJ

Про этот тоже попадалось видео, но не помню где. Но на форуме есть владелец такого. 

 

Они хотя бы вам обойдутся значительно дешевле. Вот только ждать долго придется и с гарантией сложно будет. 

 

Спасибо за инфу! Еще больше озадачил с выбором))))

 

1) PULSEMIG250DC (70 745,45 ₽ и только MIG)

https://russian.alibaba.com/product-detail/220v-double-pulse-mig-mag-inverter-pulsemig250dc-1-welding-machine-60808008099.html

В чем преимущество Двойного пульса от одинарного? Стоит ли за него переплачивать...

Жаль что, как понимаю, к нему спулган не конектится((( Вещ удобная, если варить проволокой алюминь... Я в свой аппарат так и не стал докупать канал тефлоновый и ролик под алюминь, отговорили меня потому как однороликовый подающий механизм и говорят что в рукав проволоку алюминь не протащит, надо типа 2х роликовый механизм и самый короткий рукав... или аппарат со Спулганом надо...

 

2) MTS250PHF (58 656,49 ₽)

https://russian.alibaba.com/product-detail/mts250phf-ac-dc-tig-mig-mma-multiuse-welding-machine-60639882978.html

Конечно все в одном, но одинарный пульс у MIG, TIG только DC и Пульс... что конкретно им можно варить Tig-ом?

Зато спулган даже в комплекте идет...

 

3) Digi-Tig200 AC DC Plus (RUB 54,650.68)

https://alandwelding.en.alibaba.com/product/60637606469-804828911/IGBT_Inverter_Digi_Tig200_AC_DC_Plus_TIG_MMA_Welding_Machine.html

Тут по Tig полный комплект в отличии от универсального выше не только DC и Пульс,

еще Mix, AC, DC+ и DC- (хотя я в Tig-e пока не шарю и хочу только научиться - это мне мало о чем говорит... Что им можно варить в отличии от 2го универсального?)

 

или ACDCTIG251 HF (RUB 54,650.68)

https://www.alibaba.com/product-detail/Wholesale-TIG-251-2IN1-Dual-Voltage_60604823855.html

Вот в чем в них разница вообще не нашел... вроде у второго пульс так же есть... так все один в один кроме названия...

 

Вот и думаю, если выбирать  - брать 1 и 3 вариант или 2 универсальный со спулганом, хотя, если будет TIG - спулганом и проволокой алю и нерж - вряд ли буду пользоваться...

[NikOtiN]

 

 

Вот в чем в них разница вообще не нашел.

 

 

3 и 4 нет функции полуавтомата.

[AndreiSK85]

 

 

3 и 4 нет функции полуавтомата.

 

 

Да это я вижу, вопрос был разници между 3 и 4)))

И между 2 и 3(4) по функционалу TIG... что может 2й варить (TIG только DC и Пульс) и что 3й (Puls, Mix, AC, DC+ и DC-)

Покупать 1й и 3й вариан или хватит универсального 2го...

[copich]

Да это я вижу, вопрос был разници между 3 и 4)))

И между 2 и 3(4) по функционалу TIG... что может 2й варить (TIG только DC и Пульс) и что 3й (Puls, Mix, AC, DC+ и DC-)

Покупать 1й и 3й вариан или хватит универсального 2го...

Если бюджет позволяет, брать конечно два аппарата. Универсал, это всегда хлопоты и по функционалу и по ремонту. Если вдруг какая не приятность, то выбивает вас сразу из работы и возможно на долго. А так, второй временно будет за двоих пахать. 

[Ozonot]

 

 

вопрос был разници между 3 и 4)))

даже из названия лота понятно - 3 на 200А, 4 на 250А.

Вот вам еще вариант (но если TIG без MIG, то это уже для другой темы обсуждение).

То же, что 3 и 4, но "бонусом" функция плазмореза. 

 

 https://sheasyweld.en.alibaba.com/product/60696590701-805507797/DIGI_MULTI_200_AC_DC_IGBT_Inverter_AC_DC_TIG_MMA_PLASMA_CUT_4_in_1_welding_machine.html?spm=a2700.icbuShop.41413.9.4b9c34ddcGFj64

 

https://www.alibaba.com/product-detail/DIGI-MULTI-250-AC-DC-IGBT_60840034575.html?spm=a2700.galleryofferlist.0.0.31d36069DOOeZ0

[tianddu]

добрый день, у вас тут выбор сварочников какой то прям крутой, мне бы что нибудь простенькое.

В деревне у дядьки Контур 205 за свои 20т.р. с горелкой держаком массой вполне устраивает. Но так понимаю они стали загибаться и не развиваются.

Решил купить себе ПА + РДС до 30 тысяч, что можно посмотреть? хотелось бы наверно еще и ТИГ опробовать ради интереса..

[ugaida]

@tianddu,Самый удовлетворителный  и люди очень хвалят,НЕОН!

[tianddu]

@ugaida, до 30 не нашел ПА с РДС. А wega как? чето их почти ни где нет..

[КАО]

Пожалуйста помогите с выбором прям крик души среди 4 аппаратов 

FUBAG IRMIG 180 SYN (31446)

 https://krasnodar.220-volt.ru/catalog-542826/

FOXWELD Varteg 6562 200 DUO

https://krasnodar.220-volt.ru/catalog-621416/

FoxWeld UNO MIG 180 COMBI, 180 А https://krasnodar.leroymerlin.ru/product/svarochnyy-apparat-poluavtomaticheskiy-foxweld-uno-mig-180-combi-82614186/ Сварис 200 Комби, 200 А, до 4 мм

https://krasnodar.leroymerlin.ru/product/svarochnyy-apparat-inventornyy-svaris-200-kombi-81928398/

 

Интересует сварка кузовщины и не хочеться что бы аппарат привязал коня через пол года заранее спасибо за совет

[ОчУмелый]

Пожалуйста помогите с выбором

1. Для начала, смотри ттх на оф сайтах.

2. Что бы тонкое варило выбирай с минимальным током 30А в режиме МИГ-МАГ.

3. Показометры тока/ напряжения на панели обязательно

4. Наличие гарантийных мастерских в своей деревне.

https://foxweld.ru/products/elektrosvarka/svarochnye-poluavtomaty-mig-mag/

https://store.fubag.ru/catalog/invertornye-svarochnye-poluavtomaty-mig-mag/

Изменено 3 июля, 2020 пользователем ОчУмелый

[КАО]

1. Для начала, смотри ттх на оф сайтах.

2. Что бы тонкое варило выбирай с минимальным током 30А в режиме МИГ-МАГ.

3. Показометры тока/ напряжения на панели обязательно

4. Наличие гарантийных мастерских в своей деревне.

https://foxweld.ru/products/elektrosvarka/svarochnye-poluavtomaty-mig-mag/

https://store.fubag.ru/catalog/invertornye-svarochnye-poluavtomaty-mig-mag/

У знакомого сварис 200 комби говорит норм аппарат другой знакомый продает его говорит нормальный аппарат варил год за то на леруа отзывы оставляют желать лучшего 

[copich]

@КАО, здесь, подающий металлический. https://krasnodar.220-volt.ru/catalog-621416/ 

На срок службы и стабильность, мне так больше импонирует. На остальных надо смотреть. 

Индикация напряжения и скорости проволоки или тока, конечно приветствуется. По крайней мере, легче возвращаться к параметрам, раз и в дамках, чем тык мык только через пробу\ искрение. 

В остальном как повезет, ни кто не может тут пообещать долгую и счастливую жизнь. Зависит от условий эксплуатации и отношения к оборудованию. Но в целом, производитель делает, чтобы год уж точно отработало. Для других случаев есть гарантия.   

[КАО]

@КАО, здесь, подающий металлический. https://krasnodar.220-volt.ru/catalog-621416/ 

На срок службы и стабильность, мне так больше импонирует. На остальных надо смотреть. 

Индикация напряжения и скорости проволоки или тока, конечно приветствуется. По крайней мере, легче возвращаться к параметрам, раз и в дамках, чем тык мык только через пробу\ искрение. 

В остальном как повезет, ни кто не может тут пообещать долгую и счастливую жизнь. Зависит от условий эксплуатации и отношения к оборудованию. Но в целом, производитель делает, чтобы год уж точно отработало. Для других случаев есть гарантия. 

Фубаг говорят к просадкам сети чувствителен да и синергетика у него как я понял смысла три рубля за синергетику переплачивать нету . У них у всех вроде как механизм подачи металический. А про ресанту саипу 200 не слышали?

Изменено 3 июля, 2020 пользователем КАО

[copich]

Фубаг говорят к просадкам сети чувствителен да и синергетика у него как я понял смысла три рубля за синергетику переплачивать нету . У них у всех вроде как механизм подачи металический. А про ресанту саипу 200 не слышали?

 

они все, как и любой аппарат к просадкам чувствителен. Т.е. будет прыгать напряжение, будет прыгать и режим. На слабой сети корректировка в одну сторону (не провар), на хорошей сети в другую (дырки). А если сильно прыгать и часто, то... В общем, сильно рассчитывать на хорошую работу аппарата на просаженной сети не нужно.

Синергетика, да, в целом не нужна. Но когда есть, удобно и если привыкаешь, то намного приятнее когда она есть. Если просто кузовщина, то обычно один раз настроив, режим не меняют. А если смена толщин где нужна будет подстройка параметров, то синергетика на порядок упрощает подбор режима. 

Ресанта, ни чем особенным не отличается от других. Все как у всех и все как всегда. Да, при этом чинится просто и в интернете полно всякой информации по ним. В отличии от фубагов, ресанта наверное проще в починке. 

 

Если аппарат с PFC (что на дешевых не встречается), то он немного стабилизирует скачки сети и состояние. В других случаях, крутим ручки, подбираем режимы. И как многие думают, что если в сети 200В, когда начинаешь варить 130В, то аппарат отработает все - ошибочное мнение. И в гарантии могут отказать и денег за ремонт соответственно запросят с комментарием: сеть не соответствует норме. 

 

И насчет подачи проволоки. Механизм штука не однозначная. Ролики то оно понятно металлические, а вот корпус механизма часто пластиковый. И именно он (пластик) начинает доставлять хлопоты. 

 

Синергетика - упрощает получить первичные параметры для сварки. Дальше надо немного подкорректировать. Позволяет аппарат или нет, это уже другая песня. Но если позволяет, то результат приятнее будет чем руками настраивать. Т.е. без синергетики, вам нужно все равно вначале настроить грубо и потом довести до идеала. Вот первую часть синергетика решает за вас, а вторую вам немного поучаствовать придется. Без синергетики, вам нужно с начала и до конца принимать участие в подборе режима.    

Изменено 3 июля, 2020 пользователем copich

[koshin83]

Здравствуйте! Хочу превратить свое хобби в работу. Задумываюсь над тем, чтобы купить полуавтомат сварочный. Остановился на Solaris MIG-206. Может кто покупал? Как в эксплуатации (может есть какие-то нюансы)? Дайте, пожалуйста, трезвую оценку. Может за такую же стоимость можно купить аппарат другого производителя с лучшими характеристиками. В общем, я запутался. Если кто шарит, буду благодарен за совет и разъяснение. 

 

[Lohus]

 

 

можно купить аппарат другого производителя

Да у нас в основном по рынкам и магазинам похоже все аппараты китайские близнецы-братья, только раскраска разная и крутёлки по-другому расположены.

[copich]

 

Здравствуйте! Хочу превратить свое хобби в работу. Задумываюсь над тем, чтобы купить полуавтомат сварочный. Остановился на Solaris MIG-206. Может кто покупал? Как в эксплуатации (может есть какие-то нюансы)? Дайте, пожалуйста, трезвую оценку. Может за такую же стоимость можно купить аппарат другого производителя с лучшими характеристиками. В общем, я запутался. Если кто шарит, буду благодарен за совет и разъяснение. 

 

 

По характеристикам, на одной фазе 40А, круто, похоже на реальные 200А на выходе. Тогда он должен и 1.0 проволоку плавить. А в характеристика 0.8 указано. 

Еще бы его обратную сторону глянуть, где выключатель. Если кнопка на 10 ну при хорошем раскладе 16А, то вы тогда уже понимаете, что и в чем вас обманывают. Даже если автомат стоит, то на сколько он? 

А в остальном, @Lohus, все правильно сказал, только цвет и расположение ручек и в целом отличает. По работе в остальном практически одно и тоже. Вы должны только понимать, под какую задачу рассматриваете, т.е. что собираетесь варить. Тогда и будет понятно, на что обратить внимание при выборе и наличию или отсутствию тех или иных подводных камней. 

[Глобул]

Еще бы его обратную сторону глянуть, где выключатель.

 

 

Задницу на сайте показывает только SOLARIS MIG-205, и берёт на неё 26 ампер.
Остальные стесняются.

[koshin83]

Спасибо за обратную связь. Еще раз все обдумаю.