Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Lunar]

Для дома, для семьи (профиль, лист, арматура, холодная ковка, уголок до 6мм, ну оочень редко 10мм), а также с целью штучного производства корпусов и всякой хитрой всячины из тонкого металла (0.8-1.2мм), изрядно помучавшись делать это на ММА электродами 1-1.6мм, решил купить полуавтомат. Опыт - килограмм 30 электродов, несколько ворот, арок, парников, труб, фонарей, верстаков и всякой мелочи. Задолбал шлак, зачистка,

вонь и перерывы на смену электродов ;(

Много курил интернет, думал, анализировал, и пришел к выводу, что мои требования к полуавтомату конкретизировались в следующем:

MIG/MAG, от 20-30А, макс.175-180А, компактный, вес до 12кг, евроконнектор, наличие цифровой индикации, устойчивая работа при просадках напряжения в сети (однако 35% декларируемые в авроре кажутся несколько взятыми с потолка - производитель заявляет лишь 15%). Сеть выше 25А мне сложно обеспечить, Ну и, разумеется, цена/качество, надежным должен быть. Наличие/отсутствие MMA в принципе не критично (есть инвертор Telwin), но если режим есть он должен нормально работать. Варить километрами и сутками я не собираюсь, и берется полуавтомат не в цех, а домой. В шоферской конфе советовали Аврору и Сварог. Оверман хорош, но по мне великоват. Сварогом варит знакомый в автосервисе, говорит новичку не советую, привыкать долго нужно, плеваться будешь вместе с ним. Ну и дорого как ни крути ;(

Попался мне на глаза ПТК (Мастер), со знакомой внешностью, и на поверку оказалось, что Сварог - это Jasic, а Аврора, Кедр и ПТК - Riland, причем у Авроры и ПТК один учредитель в РФ. Число моделей Jasic считается по пальцам, Riland делит продукцию аж между 5 китайскими дочками корпорации. Разница в цене между раскрученной авророй и рилон - тыщ пять как минимум.

Мне "глянется" Аврора Speedway 175, он же Rilon 180 GDM, в ПТК аналога не нашлось, но ближе ПТК Мастер MIG 200 D77 Synergy. Ну и до кучи Wega 200 miniMIG Start Pro, он же Elitech АИС 200 Syn. Несколько смущает минимальный ток 50А, но вроде варят же им кузовщину...

Что скажете?

[copich]

Хорошая проделанная работа!    Без сарказма, я серьезно. С чувством к вопросу подошли, с толком. 

 

Напишите от куда вы, соберите данные, у кого по близости есть то что вам приглянулось и либо позвоните, а при возможности лучше съездить и потрогать. Я думаю, после тактильных ощущений вы быстро поймете, что же лучше для вас будет. 

Удачи вам в не легком выборе. 

[Lunar]

Москва. И не трогать надо, а варить пробовать. Но так чтоб все и сразу бвли прка ее нашел...

Нда, то ли пальцы перестали попадать, то ли к9... "пОка не нашёл";"

[copich]

Москва. И не трогать надо, а варить пробовать. Но так чтоб все и сразу бвли прка ее нашел...

Нда, то ли пальцы перестали попадать, то ли к9... "пОка не нашёл";"

в Москве если есть представитель, то можно найти и с демонстрационным залом. А там и поварить можно. 

[Lunar]

Ну нет так чтоб и вега и ролон и омаха там одновременно ;( а бегать - толку мало, ощущения стираются и доп.оборудование типа газа, горелки и проволоки разное.

[copich]

Ну нет так чтоб и вега и ролон и омаха там одновременно ;( а бегать - толку мало, ощущения стираются и доп.оборудование типа газа, горелки и проволоки разное.

Вам надо другое ощутить, как легко настраивается, как проволока меняется, настройки пред продувки и пост продувки газа. Как дуга загорается с отстрелом или без. Есть ли регулировка.

Регулировка дросселя и комплектность. 

Этого вполне хватит, понять. 

Ну и конечно ручки как и где расположены и на сколько адекватные регулировки... Вот что нужно, а не получить супер мягкую дугу, если в одном месте даже несколько разных брендов, не факт, что именно на хорошем аппарате сварщик сразу вам покажет результат. 

Другое дело, что крутишь, а оно не меняется. Или проволоку заменить целая проблема или пластик такой, что дотронуться страшно .... Для меня критерии. Сугубо личное. Это то что на бумаге не отразить. 

Ну и по цене в личном контакте, может лучше дадут. Или по отношению к вам поймете, что от вас хотят, продать говно аппарат или продать оборудование для работы.  

 

Хотя когда покупаешь в дешевом сегменты, отношение к себе ощущаешь далекое от симпатии к покупателю. Либо бери, либо вали... "А поговорить", вообще не интересует     

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем copich

[VorAn]

Всем ДВС! Ни кто не сталкивался с таким аппаратом: https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B%20%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%20TORROS%20MIG-200Pulse&path=wizard&parent-reqid=1607344903508314-778263817138430729000163-production-app-host-man-web-yp-273&wiz_type=vital&filmId=12859498670216260151

[copich]

Всем ДВС! Ни кто не сталкивался с таким аппаратом: https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B%20%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%20TORROS%20MIG-200Pulse&path=wizard&parent-reqid=1607344903508314-778263817138430729000163-production-app-host-man-web-yp-273&wiz_type=vital&filmId=12859498670216260151

Просмотреть тему про выбор аппаратов религия не позволяет? Уже не раз говорили про это. 

[Lunar]

ПТК Мастер D77 попробовал. Первое что бросилось в глаза - то ли по причине "цифровости', но время смены режимов равно как всех параметров - несколько секунд. Т.е.если "поставил-попробовал" еще куда ни шло, то вот подбирать режим "онлайн" совсем не удобно, это как тормоза на ауди q7 прям. Ногу ты на педали давно держишь, а она все еще едет и потом только вдруг встает колом...

Ну и это не Riland вовсе, на поверку. Тоже оттуда же, но из другой бочки все же розлив.

Потому остались у меня в списке двое - Rilon Mig 200 GDM и Aurora Speedway 200. И все еще Wega miniMig Start.

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Lunar

[Goodwin 359]

Просмотреть тему про выбор аппаратов религия не позволяет? Уже не раз говорили про это.

Та ладно вам, может рекламщик, который думает, что самый умный)))

[VorAn]

Злые вы, сразу религия, рекламщик.  Честное слово, загонял в поиск, но он ничего не выдал!

Вот: 

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем VorAn

[Шурпет]

Всем ДВС! Ни кто не сталкивался с таким аппаратом: https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B%20%D0%BE%20%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%20TORROS%20MIG-200Pulse&path=wizard&parent-reqid=1607344903508314-778263817138430729000163-production-app-host-man-web-yp-273&wiz_type=vital&filmId=12859498670216260151

 

Вотъ

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем Шурпет

[VorAn]

Спсибо, @Шурпет,! Сам еще немного нарыл, но так и не понял, стоит он своих денег или нет. Сам я в сварке полный "0". Но очень хочется научиться. Да и в планах сделать навес для машины, ну и по мелочи.

Вот еще видео: 

[Bambucho]

Ну и это не Riland вовсе

Правильно! ПТК Мастер MIG 200 Synergy D77 - это зверь из семейства Jasic'ов-Сварогов.

 

 

И ... еще Wega miniMig Start.

У неё есть брат-близнец, практически полный аналог. Только малость поновее, поудобнее, посимпатичнее и по цене поинтереснее... Elitech АИС 200 SYN называется.

 

 

...остались у меня в списке...и Aurora Speedway 200

Кстати, а почему не Aurora Динамика 200?

Изменено 8 декабря, 2020 пользователем Bambucho

[Goodwin 359]

Правильно! ПТК Мастер MIG 200 Synergy D77 - это зверь из семейства Jasic'ов-Сварогов.

 

 

У неё есть брат-близнец, практически полный аналог. Только малость поновее, поудобнее, посимпатичнее и по цене поинтереснее... Elitech АИС 200 SYN называется.

 

 

Кстати, а почему не Aurora Динамика 200?

Дядь, на сайте ПТК написано состояние они есть производная от риланд, но никак не джасик

[Lunar]

Правильно! ПТК Мастер MIG 200 Synergy D77 - это зверь из семейства Jasic'ов-Сварогов.

D77 это не джасик ни разу. Это риландовская дочка с труднопроизносимым по русски названием.

 

 

У неё есть брат-близнец, практически полный аналог. Только малость поновее, поудобнее, посимпатичнее и по цене поинтереснее... Elitech АИС 200 SYN называется.

Элитек вообще игрушка, я б его ни под каким соусом не расматривал однажды увидев изнутри ;(

 

 

Кстати, а почему не Aurora Динамика 200?

Просто потому что динамика собирается не риландом. Как и все остальное названное русскими буквами - галактика например. Качество страдает.

D88 кстати ведет себя иначе. Хорошо. Но дорого мне и мощно не в меру. Вега напрягает пв 20% ;(и нет ее нигде особо.

Рилон 200гдм или аврора спидвей вот в чем вопрос. Спидвей 180 и200 это разогнанные версии спидвей 175, подкупает только наличием рута для флюсовой проволоки. Но у рилона гдм гарантия 5 лет...вот и реши ;(

[copich]

 

 

Но у рилона гдм гарантия 5 лет...вот и реши

вы верите в это? В сварочном аппарате за месяц столько собирается металлической пыли, что с вас тут же снимут гарантию. А сварочник без пыли, это уже не сварочник. Так что ... Что такое 5 лет и что вы получите в итоге? Самое простое, если включил и в течении недели взорвалось, гарантию можно получить и то совершенно не однозначно. Во вех остальных случаях вы будете платить. Вы думаете просто так сервисы сажают на план по ремонту? Т.е. не план количества отремонтированных аппаратов, а план по закупке новых запчастей в представительстве.   

[tehsvar]

Вы ещё мало разобрались ...

ПВ 20% .... Вы на температуру посмотрите, при которой эти цифры даны и длительность испытания. На разных аппаратах измерения по разному.

Тут внимательнее нужно быть, а не поверхностно цифры смотреть.

Гарантия у всех, кто пишет типа 5 лет, условная. При соблюдении периодических платных обслуживаниях в сервисах компании продавца.

К тому же Сварог, к примеру, не считает гарантией пробой ИГБТ транзилей. Это вина покупателя. А ПТК и Сварог весьма близки, потому и у них скорее всего та же история. Это просто маркетинговый ход. За 20 лет ремонта сварочников я эту кухню хорошо усвоил, потому и говорю, что бы поменьше верили в красивые сказки и больше включали свою логику и внимательность к мелочам.

 

 

Вы думаете просто так сервисы сажают на план по ремонту?

Потому я и ушёл тут же, как мне это придумало руководство. Это уже не сервис стал, который я создавал, а барыжная конторка. Не бренд и имя, а вышибание денег.

[copich]

Не бренд и имя, а вышибание денег.

если подумать, то на что фирма должна жить? Вот и ответ, придумать такие выкрутасы, которые будут приносить денег. Продажи падают, вот пусть сервис из убыточного станет доходной частью. Я не с одним уже спорил на эту тему. Если сделать сервис в сторону покупателя, то он будет убыточным, как ни крути. Ну не сможет человек пропускать через себя почти по 10 аппаратов в день. Это чтобы было по честному. Тогда часть должны компенсировать продажи. Либо делать серьезные ремонты. А с китаем какие могут быть серьезные ремонты? Аппарат 10 000 р. Стоимость нормальных запчастей на 1000р, а еще собрать разобрать, почистить, найти, починить, залачить и т.п. ... Минимум трояк и из них 1500 в налоги. Круто не правда ли? Стоимость ремонта должна расти. Аренда, ЗП, электричество и прочее и прочее. Нормальное оборудование, а не осциллограф за 1000р и паяльник с дедовским медным жалом.  

Вот ее и повышают всеми возможными вариантами. 

 

Но по прежнему народ верит в сказку 3-5 лет гарантии. Увы. Тоже самое и с авто Пока не коснулись, верим без оглядки! 

И в "Зона сварки" тоже верят и готовы платить колоссальные деньги за обман. Меня всегда это удивляло, ты им правду и в итоге дурак. Они обман и еще оказываться героями. Удивительно мир построен. 

 

Извините за лирическое отступление. Тема сервиса до боли близка    

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем copich

[almac]

В сварочном аппарате за месяц столько собирается металлической пыли, что с вас тут же снимут гарантию. А сварочник без пыли, это уже не сварочник. Так что ...

 

Во наконец-то, слава тебе господи. А то столько уже копий поломано.

 

Лирическое отступление - оффтоп (простите за мой французский): 

Дворник Кузьмич на собрании: "Как ёб...ый в рот - так пи...дец, как заеб...сь - так них...я! Я е...у!"

Начальник ЖЭКа: "Дворник Кузьмич сказал: "Как мусорить - так все, как убирать - так я один! Я возмущён!

 

Так вот, перевожу с русского на русский, Игорь @copich сказал :

"Никакого Гарантийного ремонта не существует." 

Так многие об этом же и твердят много лет. И давайте поставим на этом точку, тем более, что вы её сами и поставили.

 

Давайте говорить о понятии "Гарантированный ремонт", то есть ремонт с гарантией того, что:

1) вам аппарат гарантированно отремонтируют;

2) цена этой услуги будет стоить вменяемых денег;

3) время ремонта будет максимально быстрым.

 

Выбирайте сами будет эта услуга предоставлена в частном порядке специалистами, например, Алексей @tehsvar или Сервисным центром или "Негарантированный ремонт", например предоставленный "Зоной деревообработки".

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем almac

[Lunar]

"Вы ещё мало разобрались ...

 

ПВ 20% .... Вы на температуру посмотрите, при которой эти цифры даны и длительность испытания. На разных аппаратах измерения по разному."

 

Кто б еще писал при каких условиях замеряют ;(

Т.е выходит аврора типа не врёт, что пв спидвея 25%, а рилон наоборот врет про 60%? А про 60% у дигитальных вообще все сплошняком врут.

Что до пыли - у меня почему-то за 10+ лет в тельвине она ну никак не хочет образовываться, хоть ты тресни, а эксплуатирую я его в хвост и в гриву... Я что-то делаю "не так"? )

[tehsvar]

Есть измерение ПВ по евростандарту, там цикл 10 минут, температура 40С.

Есть по российскому, цикл 5 мин, температура 25С.

Вот и получается ПВ в первом случае 25%, а во втором 60%.

Потому и говорю, что смотрите внимательнее. Либо спрашивайте у продавца, если это нигде не указано.

Заодно и компетентность продавца проверите.))

[copich]

не хочет образовываться, хоть ты тресни, а эксплуатирую я его в хвост и в гриву... Я что-то делаю "не так"? )

вскройте корпус. Сделайте фото. Будь те так любезны. Интересно посмотреть. 

 

Вот аппарату более года. Интересно, вы думаете, у меня есть специальная лопата и куча грязи, от куда я ее беру и специально закидываю во все аппараты, а потом клиентов терроризирую и денег требую? Интересное мышление. У меня нет, у других тоже нет. Или у меня есть, значит все такие ... Весельчак вы наш! Конечно от балды тут пишу... Делать не чего и сказки устрашающие придумываю. 

 

 

 

Так вот, перевожу с русского на русский, Игорь copich сказал :

"Никакого Гарантийного ремонта не существует." 

где вы это прочитали? Почему вы себе позволяете, мои слова переиначивать? 

Смысл сказанного мною таков: купить Китайское, значит попасть однозначно на бабло. А вот от брендодванного представительства, у вас есть шанс получить гарантию. И во многих случаях идут на встречу клиентУ. А вот с китайским хламом, как раз наоборот. То не так включили, то не так выключили, то вот тут пылинка ... смотрите смотрите, она под линзой видна. И таких вариантов просто полно. И подетальный ремонт не выгодный, только смена платы или замена аппарата. Включил - взорвался - заменили. Отработал неделю, все, не гарантия, оплачивайте плату и идите ... ну туда, подальше. Вот такая действительность. Псевдо переводчик вы наш. Советую вам идти и еще поучить материал... За перевод вам двойка.

 

Многие компании начинают с предоставления качественного сервиса и обеспечивают гарантийный ремонт. Другое дело, что происходит потом. Как уже и говорил, что у Китайского производителя это чаще бывает, т.к. объем продаваемого конечно выше чем у Европейского. Поэтому, меняется отношение и направление заработка, отъем денег с населения. Либо бери новое, либо вливай не кислую сумму в свое старое.     

 

Гарантийный сервис, зависит не только от человека, а в большей степени от отношения фирмы к клиенту. Т.к. установка от директора идет или руководителя отдела. Потом правильный мастер уже не нужен, берут обезьяну для замены блоков ... И понеслось ... Пять - десять лет и была колбаса с мясом, получаем не до колбасу, либо без мяса либо меньше массой.  

 

Есть измерение ПВ по евростандарту, там цикл 10 минут, температура 40С.

Есть по российскому, цикл 5 мин, температура 25С.

Вот и получается ПВ в первом случае 25%, а во втором 60%.

Потому и говорю, что смотрите внимательнее. Либо спрашивайте у продавца, если это нигде не указано.

Заодно и компетентность продавца проверите.))

ни как не проверишь. Если не готов ответить, ну да... А может и просто наврать. Он кто? Он продавец, что на бумажке написали, то и твердит. Так что, тут особо компетенцию не у кого и не чем мерить. 

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем copich

[niis2008]

я раз в месяц обязательно открываю аппараты и продуваю их.тем более у меня пыль алюминий и сталь.если это делать регулярно.то аппаратура долго живёт.когда у меня было 4 сварочных поста.раз в месяц всё останавливали.и делали продувку.видел как то круче чем копич выложил.там вообще с маслом пыль была.керхером мыли.воздух был без силен.ухаживайте за аппаратами и они Вам ответят тем же в бесперебойной работе.

[Lunar]

А что, на посту так сложно источник от пыли прикрыть?? Я пойму еще в полях...