Сварка неведомой нержи, хим.анализ прикладываю

[БекасЧе]

Добрый день. Попалась нержа с непонятным составом, возил на два прибора, оба показывают примерно одинково, операторы прибора "первый раз сталкиваются с таким", попросил кусок, учередителю показать. Лист 2.5 мм, магнитит почти как черняга, хранился на улице долгие года и не заржавел. Цвет черный. Легкий натир болгаркой и прибор кажет 18 хром 10 никель. Более глубокий натир 15 и 8. С торца по резу болгарки 4 и 3 соответственно. Обратная сторона так же. Такое ощущение что покрытие, но в Советское время было ли такое..
Хотел поварить с неё баки для печей, пойдет ли, если в швы активно добавлять пруток Есаб 308?
Крайнее фото - надпись на одном из листов.

[Струня]

По первой химии- простая нержавейка- 08Х18Н10 или 12Х18Т10. Титана не замечено- могла быть использована для внутренних устройств печей. Тогда скорее всего 12Х18Н10. Лист ровный, не коробленый?

Если мерить на срезе болгаркой- нужно удалить перегретый слой. Если зачищали напильником- то может быть и такой результат. В принципе, хоть нержавейка, хоть теплоустойчивая ХМ-ка- баки варить можно. Нужно предусмотреть перемычки, чтобы от воды не деформировало баки- печь развалиться может.

По свариваемости- если нержавейка- то можно 308 пруток, если ХМ-ка, то можно и 308 прутком, но лучше электроды ОЗЛ6 или пруток аналог- 08Х23Н18. Чем больше никеля и хрома- тем лучше.

[БекасЧе]

6 часов назад, Струня сказал:

По первой химии- простая нержавейка- 08Х18Н10 или 12Х18Т10. Титана не замечено- могла быть использована для внутренних устройств печей. Тогда скорее всего 12Х18Н10. Лист ровный, не коробленый?

Если мерить на срезе болгаркой- нужно удалить перегретый слой. Если зачищали напильником- то может быть и такой результат. В принципе, хоть нержавейка, хоть теплоустойчивая ХМ-ка- баки варить можно. Нужно предусмотреть перемычки, чтобы от воды не деформировало баки- печь развалиться может.

По свариваемости- если нержавейка- то можно 308 пруток, если ХМ-ка, то можно и 308 прутком, но лучше электроды ОЗЛ6 или пруток аналог- 08Х23Н18. Чем больше никеля и хрома- тем лучше.

Все эти марки, даже ТУшные - не магнитны, либо легкое промагничивание на сильный магнит. В моем же случае..

 

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем БекасЧе

[БекасЧе]

...

[selco]

2 часа назад, БекасЧе сказал:

не магнитны, либо легкое промагничивание на сильный магнит. В моем же случае..

 

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем selco

[selco]

https://9hs.ru/stali-i-splavy/nerzhaveyushchie-i-zharoprochnye-stali-i-splavy/08kh20n12abf.html?ysclid=lmzatbtow5486158576

[Струня]

Если сталь 12Х18Н10 долго работает в условиях, близких к пределу стойкости (около 600-650°С), то из аустенита начинает выделяться феррит. А он магнитится. Так что если этот лист облицовывал какой-то дымоход- ничего удивительного.

Кстати, когда болгаркой пилишь- какие искры? Можешь сфотографировать?

[Струня]

Если 08Х20Н12АБФ то почему спектроскоп ни ванадия ни ниобия не нашёл?

[selco]

12 минут назад, Струня сказал:

Если 08Х20Н12АБФ то почему спектроскоп ни ванадия ни ниобия не нашёл?

Ну я этого не знаю , да и прибор может и ошибиться + по фото лист как сам хозяин отписал "черный" и может в огне работал  ,,,, и его бы не прибором на на полный хим анализ пробу отправить и тогда думаю там вернее все было бы  .

Ну и на фото мелом написана марка русским языком и другого просто не ищет инет , да и быть другого не может ,,,,,,. думаю и надпись на листе не от "балды" сделали и знали марку стали ,,,,, как то так .

[Точмаш 23]

[Струня]

Так как данный металл предполагается для использования в качестве баков в печах, то советую хорошенько вымочить в воде и прожарить в печке на предмет ржавчины и окалины. Так как пить эту воду никто не будет, то не вижу препятствий в использовании если не будет ржаветь и обгорать. Электроды ОЗЛ 6 варят всё, где есть железо, хром и никель. В принципе состав не важен, если есть высоконикелевый сварочный материал. Вот со старым материалом могут быть сложности со сварочно- технологическими свойствами- может кипеть, трещать, коробиться, пориться... В общем жирный полярный лис во всей красе. Поэтому советую сделать пилотный образец и попробовать погреть, постучать, покипятить воду...

[БекасЧе]

Свозил на другой прибор, первое фото - поверхность до блеска болгаркой. Второе фото - более глубокий натир, тем же зачистным диском. (листы новые ровные) Оператор прибора высказал мнение, что это би-метал.
Кстати, на просторах инета встречал утверждение, что при покупке золотых изделий , проверка спетрометром гарантирует подтверждение пробы металла. Еще тогда заинтересовало, с поверхности считывает прибор или со всей толщи металла - вот и дважды подтверженый результат. 

[Струня]

Портативные приборы не определяют содержание углерода. Поэтому определённые марки сталей если не смотреть на углерод одинаковые.

Варить простой нержавейкой. При сварке обращать внимание на свариваемость. Применять поддув. 

[welderman]

50 минут назад, БекасЧе сказал:

Оператор прибора высказал мнение, что это би-метал.

Оператор прибора слабо шарит в  физических принципах данного вида анализа и его возможностях.

[Точмаш 23]

11 минут назад, welderman сказал:

Оператор прибора слабо шарит в  физических принципах данного вида анализа и его возможностях.

В принципе все может быть. Здесь нужна лаборатория,оснащенная необходимым оборудованием.

Объединенная металлургическая компания (ОМК) начала производство биметаллических листов с покрытием из нержавеющей стали для нефтехимической отрасли, атомного машиностроения и судостроения на своем выксунском заводе в Нижегородской области. Слой нержавеющей стали дает металлу и изделиям из него особые защитные антикоррозионные свойства, отличающиеся долговечностью, устойчивостью к агрессивным средам и механическим повреждениям.

Для производства нового вида продукции на предприятии освоили сборку собственных биметаллических пакетов из подката сляба (стальная заготовка) черного металла и листа нержавеющей стали методом сварки. Оборудование современного металлургического комплекса стан-5000 ОМК позволяет изготавливать листы больших размеров – до 18 метров в длину и 4,5 метра в ширину. Общая толщина плакированного* листа варьируется от 18 до 50 мм. Слой нержавеющей стали на готовом листе – от двух до восьми миллиметров в зависимости от требований заказчика. Первые заказы отгрузили потребителям весной.

«Плакированные листы, имеющие покрытие из нержавеющей стали, востребованы в нефтехимической отрасли, атомном машиностроении и судостроении благодаря своим эксплуатационным свойствам и более длительному сроку службы. Потребность в такой продукции растет вместе с развитием основных отраслей промышленности, потребляющих биметаллический лист. Успешный опыт освоения нового вида продукции ОМК служит еще одним подтверждением нашей готовности к решению самых сложных задач для клиентов», – отметил руководитель бизнес-единицы «ОМК ТЭК» Вадим Сахарнюк.

Справка
Плакирование* – нанесение на поверхность металлических листов, плит, проволоки или труб тонкого слоя другого металла или сплава термомеханическим способом (для выксунского завода ОМК – методом горячей прокатки). Плакированными называются металлы, покрытые каким-либо металлическим или неметаллическим материалом. Если плакирующий слой металлический, то такой материал называется биметаллом или двухслойным металлом. Сцепление между металлами происходит в результате диффузии под влиянием совместной деформации горячей заготовки. Цель плакирования – создать на поверхности черного металла слой материала с особыми защитными свойствами.

[welderman]

Там два листа тогда должны быть,  причем RFA-анализ  должен дать разные результаты при пробе с разных сторон листа. А  здесь всё время выдаёт стали группы 08/18....

смысл в биметалле  типа  AISI 308/316 условно? 09Г2С/12Х18Н10Т–очень даже верится, но это RFA определил бы с лёгкостью. да и толщина смущает, явно там не 18мм..( минимум)

Как-то решали задачу сварки обечайки из 12Х17, задача была получить в соединении аустенитно-ферритную структуру, чтобы с термичкой не морочиться.Посчитали по шеффлеру и стали пробовать. Потом швы на механику гоняли , имея эталон  шва без присадки.  Желаемого добились, но RFA-анализатор упёрто  показывал в шве структуру 12Х17.Хотя механика изменилась в в разы...в нужную сторону

[Точмаш 23]

19 минут назад, welderman сказал:

да и толщина смущает, явно там не 18мм..( минимум)

От 2 до 8мм. Что может быть? Либо это действительно плакированный металл, либо сильное деформационное упрочнение,приведшее к образованию мартенситных структур,либо длительное воздействие сильного магнитного поля на металл. Что-то еще упустил из возможных факторов сделать аустенит магнитным?

[Струня]

51 минуту назад, Точмаш 23 сказал:

либо длительное воздействие сильного магнитного поля на металл.

Вряд ли магнитное воздействие. Скорее тепло. Или холодная прокатка. 

 

[БекасЧе]

Отдал бы 10 листов по цене черных. Город указан верно. Погрузить в легковой прицеп - помогу.
89II 54I I3 4о

[Точмаш 23]

Две полоски 304 стали. Несколько ударов молотком делает сталь магнитной.

[ВалерийВО]

18 часов назад, БекасЧе сказал:

Оператор прибора высказал мнение, что это би-метал.

возможно  это выход легирующих на среду переноса в результате  электрохимических процессов.  надо проверять на микротрещины, возможно как стекло уже.

Изменено 27 сентября, 2023 пользователем ВалерийВО

[Точмаш 23]

10 часов назад, ВалерийВО сказал:

возможно  это выход легирующих на среду переноса в результате  электрохимических процессов. 

Переведите это на нормальный язык.

[Струня]

2 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Переведите это на нормальный язык.

То есть, если данный материал служил в качестве облицовки ёмкости с коррозионно- активным веществом, то возможен вариант взаимодействия при котором в устройстве возникает гальваническая пара, в которой катодом служит нержавейка и возникает процесс коррозии, схожий с межкристаллитной коррозией перегретого аустенитного материала. То есть, по границам зёрен металл, обеднённый хромом (в результате выпадения карбидов хрома) растворяется и зёрна начинают выпадать. Кстати, как раз получается поверхность мелкой шероховатости чёрного цвета. Только поверхность растворяется неравномерно и получаются гребни и ямки. Вроде ни о чём таком не говорилось. 

[Точмаш 23]

15 часов назад, БекасЧе сказал:

Отдал бы 10 листов по цене черных. Город указан верно. Погрузить в легковой прицеп - помогу.
89II 54I I3 4о

Уточните происхождение этих листов,т.е: это новый материал или б/у, который использовался где-то раньше?

[Точмаш 23]

30 минут назад, Струня сказал:

То есть, если данный материал служил в качестве облицовки ёмкости с коррозионно- активным веществом, то возможен вариант взаимодействия при котором в устройстве возникает гальваническая пара, в которой катодом служит нержавейка и возникает процесс коррозии, схожий с межкристаллитной коррозией перегретого аустенитного материала. То есть, по границам зёрен металл, обеднённый хромом (в результате выпадения карбидов хрома) растворяется и зёрна начинают выпадать. Кстати, как раз получается поверхность мелкой шероховатости чёрного цвета. Только поверхность растворяется неравномерно и получаются гребни и ямки. Вроде ни о чём таком не говорилось. 

Я довольно долго занимался гальваникой,поэтому комментировать ваш пост не буду.