Вопросы по баллону к полуавтоматической сварке

[Lunar]

Привет, знатоки!

Исходные: полуавтомат Wega minimig 200, TigLift, варить п/а буду в основном чернуху, от 0,5/0,8 до 5, редко 10 и нержу/алюминий. Tig тоже редко. Спина не казенная, мыкаться с 40л нет ни охоты ни места. Будут еще и выезды. Баллон хочу свой, не обменный.

Вопрос - какой баллон выбрать (10 плоское дно (вогнутое) или 12-14), какой газ будет оптимальным (смесь и какая или просто кислота), какой регулятор искать (мыслю с ротаметром, шкала со2/аргон до 25л)? Алюминиевые и композитные баллоны советовать не надо, дорого все это, узнавал, если только бу 10л 5тыс.. Баллонов выходит минимум 2, возможно позже возьму стационарный 20л пузан. Да, и какую брать проволоку 06/08 и вольфрамовый электрод?

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Lunar

[Luckystorm]

Город у вас какой?

Самое рациональное сначала найти заправочную станцию или обменный пункт баллонов самый ближайший к вам территориально и у них уже спросить, меняют ли они баллоны на 10л и заправляют ли их. Там может и бу (переатестованный) баллон сможете приобрести на месте. Не советую брать новые нестандартные баллоны на 12,14, облегченные итд, не везде вам смогут их поменять на такой же. Лучше брать для сварки п/а углекислотный баллон и заправлять его углем, т.к в баллоне углекислоты в 2 раза больше будет, чем сварочной смеси

 

Проволока 0.8, регулятор берите у30-ар40-р крупногабаритный от норм производителей типа бамз, krass или редиус, донмет или gce dinflow

 

Вольфрам wl-15, wl-20, wgla(e3)

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем Luckystorm

[SergDemin]

 

 

от 0,5/0,8 до 5, редко 10

От 0,5 , это Вы круто загнули. Реально от 0,8 точками, единичку можно сплошным швом, если хорошо  потренироваться.

 

 

до 5, редко 10

  до 4, а толще - в несколько проходов. 

 

 

нержу/алюминий. Tig тоже редко.

Ну нержу вполне можно варить в углекислоте, если не шибко ответственное, отсутствуют требования по стойкости  к МКК. Алюминий однозначно в аргоне, но этим аппаратом с алюминием можно только побаловаться. К нему даже роликов с U образной канавкой нет. На родном даже не  V образная, прямоугольная проточка.  Для стали ещё годится, для алюминия однозначно не пойдёт.   TIG, естественно аргон нужен.  Поэтому, забудьте про алюминий и про TIG, берите углекислоту. 

Насчёт проволоки, не знаю, как его МПП с 0,6 справится,  она очень капризна в плане зажёвывания роликами.  0,8 без проблем, единичку он тоже прекрасно кушает. Толще двойки лучше единичкой варить. 

[Lunar]

Не советую брать новые нестандартные баллоны на 12,14, облегченные итд, не везде вам смогут их поменять на такой же.

 

углекислоты в 2 раза больше будет, чем сварочной смеси

Москва. Я ж написал, обменный баллон не хочу, совсем.

 

Кроме экономии газа, есть какие-то еще плюсы кичлоты против смеси?

[Lunar]

От 0,5 , это Вы круто загнули. Реально от 0,8 точками, единичку можно сплошным швом, если хорошо потренироваться.

 

Если хорошо потренироваться - то 0.45 и MMA можно но мне этот изврат в печенках уже...

 

этим аппаратом с алюминием можно только побаловаться. К нему даже роликов с U образной канавкой нет. На родном даже не V образная, прямоугольная проточка. Для стали ещё годится, для алюминия однозначно не пойдёт.

Неродные к нему подходят. Собственно, еще не поздно изменить мое решение на вегу. Но лучшего никто не предложил вот. ПТК D77 хотел, но что-то не складывается ребус в голове...

 

Поэтому, забудьте про алюминий и про TIG, берите углекислоту.

Безапелляционно прям так... Я алюминий и чугун мма варил, ничего никуда не лопнуло, с чего бы тиг в аргоне не сумеет???

 

И да, бюджет дело такое хитрое, не о нем речь. Надо чтоб удобно прежде всего, причем именно мне. И швы хочу красивые без возни со шлаком и электродами - это вообще было первым фактором перехода с мма на п/а. В ММА я себя исчерпал

[Bambucho]

 

 

регулятор берите ... крупногабаритный от норм производителей типа ... gce dinflow

 

 

а попроще типа GSE Base Control SE FLOW не прокатит?

[Lunar]

а попроще типа GSE Base Control SE FLOW не прокатит?

Лично мне кажется, манометр все таки плавающим показометром будет, не в пример ротаметру. Потому манометрические я для себя сразу отверг.

регулятор берите у30-ар40-р крупногабаритный от норм производиелей типа бамз, krass или редиус, донмет или gce dinflow

 

 

Да, именно такое. Только вот шкалу бы кислотную до 25. По-мему более информативно, выше 15л я пока для себя расхода не ввижу. На ветру если только и все равно не 40.

[Bambucho]

GSE Base Control SE FLOW  - это полноценный прибор с ротаметром

 

 

Но чуть дешевле рекомендованного уважемым Luckystorm ' мом

[Lunar]

GSE Base Control SE FLOW - это полноценный прибор с ротаметром

 

[/size][/color]мом

А, тады ой, мне гугел по этим буковкам выдает только манометры почему-то. Сегодня щупал такой. Не внушает доверия, ибо из латуни только гайка на баллон. Легкий больно, грохнешь его ненароком и окажется внутри силумин или ещё какое нибудь литьё. .. И не исключено что от марки на нем одна этикетка ;( Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Lunar

[selco]

 

 

А, тады ой, мне гугел по этим буковкам выдает только манометры почему-то.

 

Да вот возьми  те двухступенчатый и ротаметр прикрутите , да дороже но сперва почитайте преимущества .

http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/15_119/products_id/748  

[SergDemin]

с чего бы тиг в аргоне не сумеет???

С того, что здесь только постоянка, алюминий вообще то на переменке  варят.  Можно на обратной полярности чуток побаловаться, но опять таки , не более, чем побаловаться.  А в режиме полуавтомата, дело не только в роликах. Для нормальной сварки алюминия нужен полуавтомат с импульсом.  Особенно, если 

 

швы хочу красивые

. Без импульса кое что можно, но явно не шибко красиво будет.  

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем SergDemin

[Lunar]

двухступенчатый и ротаметр прикрутите , да дороже но сперва почитайте преимущества

Плюс для меня только один - работа при отрицательной температуре. Насколько отрицательной только?И в куда ротаметр?

здесь только постоянка, алюминий вообще то на переменке варят.

 

А где я сказал что варил его на переменке? что было тем и варил.

не более, чем побаловаться. А в режиме полуавтомата, дело не только в роликах. Для нормальной сварки алюминия нужен полуавтомат с импульсом

Полноте агитировать У меня не производство и не автосервис. И не ювелирная мастерская. Хотя... в другой раз, как только разбогатею на ювелирную мастерскую - обязательно воспользуюсь советом

Ну правда, ни к чему сейчас это.

Изменено 23 декабря, 2020 пользователем Lunar

[Vanguard]

@Lunar, купите хороший кислородный редуктор и не мучайте голову. Сильно захочется ротаметр, купите приставной, в разы удобней. Прийдёт понимание, что и как - он не нужен станет. Вторая ступень редукции, это не только работа при низких температурах, это ещё и существенная экономия газа. Приколхозить вторую ступень к любому редуктору, дело совсем не хитрое и не очень затратное. Здесь на форуме всё есть, можно найти при наличии желания. Изменено 24 декабря, 2020 пользователем Vanguard

[SergDemin]

 

 

А где я сказал что варил его на переменке? что было тем и варил.

Если Вы варили алюминий штучным электродом, естественно на постоянке на обратной полярности. 

Мой Вам совет, прежде чем выбирать оборудование, хотя бы ознакомьтесь с технологией.    Что чем и как варят. 

[Lunar]

@Lunar, купите хороший кислородный редуктор и не мучайте голову. Сильно захочется ротаметр, купите приставной, в разы удобней. Прийдёт понимание, что и как - он не нужен станет. Вторая ступень редукции, это не только работа при низких температурах, это ещё и существенная экономия газа. Приколхозить вторую ступень к любому редуктору, дело совсем не хитрое и не очень затратное. Здесь на форуме всё есть, можно найти при наличии желания.

Да, думаю уже в этом направлении, спасибо...

[Lunar]

Если Вы варили алюминий штучным электродом, естественно на постоянке на обратной полярности.

Мой Вам совет, прежде чем выбирать оборудование, хотя бы ознакомьтесь с технологией. Что чем и как варят.

А что, так нельзя было? Я правда прямой варил и в аргоне. Когда тиговской горелки не было. Но потом не переваривал - картер ходит уже тыщ 150...

[SergDemin]

Шутник Вы, однако. Или сказочник. Алюминий в принципе не варится на прямой полярности, поскольку на прямой не происходит очистки ванны от окисной пленки. Поэтому его и варят на переменке, чтобы во время обратной полуволны ванна очищалась. Или на обратной. Если полуавтоматом или штучным. Изменено 26 декабря, 2020 пользователем SergDemin

[Lunar]

Алюминий в принципе не варится на прямой полярности, поскольку на прямой не происходит очистки ванны от окисной пленки. Поэтому его и варят на переменке, чтобы во время обратной полуволны ванна очищалась. Или на обратной. Если полуавтоматом или штучным.

Если греть место сварки и оксид снимать в аргоне то полярность ультрафиолетова другой вопрос что почти никто так не делает, ибо гиморно.

[SergDemin]

 

 

Если греть место сварки и оксид снимать в аргоне то полярность ультрафиолетова

Жесть!  Я молчу . 

[Шурпет]

Если греть место сварки и оксид снимать в аргоне то полярность ультрафиолетова 

[brat_h]

 

Если греть место сварки и оксид снимать в аргоне то полярность ультрафиолетова другой вопрос что почти никто так не делает, ибо гиморно.

 

В боксе с аргоновой атмосферой... это только небольшие детали, да и чтоб была экономия аргона, бокс нужен герметичный, так чтоб можно было сначала откачать воздух полностью и потом заполнять его аргоном, иначе очень долго его продувать надо. 

 

Проще наверное нагреть деталь  и чисто на обратной полярности толстым электродом (вольфрамом) варить. Горелка с водяным охлаждением, с мощной цангой, сопло узкое, повышенный расход газа - могут помочь, типа Abitig 450W или 260W.

 

 

 

Алюминий в принципе не варится на прямой полярности, поскольку на прямой не происходит очистки ванны от окисной пленки.

В гелии он варится на прямой полярности.

 

Иногда стоит уточнять, что люди подразумевают под "прямой полярностью", а то бывают спецы-автомобилисты - для них "прямая полярноть" это когда "минус" на массе.

 

 

Лично мне кажется, манометр все таки плавающим показометром будет, не в пример ротаметру. Потому манометрические я для себя сразу отверг.

Сварка не требует лабораторной точности расхода. Можно и с внешним ротаметром потренироваться несколько раз

Если хочется реально экономии на аргоне и смеси, то лучше докупить регулируемый "оптимизатор" типа GCE GS40A  - не будет ни пшиков, ни необходимости постоянно корректировать расход при расходе баллона. При его использовании расход регулируется на самом оптимизаторе, при полностью открытом кране ротаметра.

Донметовский Оптимизатор ДМ Lite выйдет в разы дешевле GCE, ему только регулировочный болт поставить.

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем brat_h

[Lunar]

В боксе с аргоновой атмосферой... это только небольшие детали, да и чтоб была экономия аргона, бокс нужен герметичный, так чтоб можно было сначала откачать воздух полностью и потом заполнять его аргоном, иначе очень долго его продувать надо.

 

Проще наверное нагреть деталь и чисто на обратной полярности толстым электродом (вольфрамом) варить.

 

Но мне ж тут в лицо смеются, типа сказки и не бывает. Бокс у меня со стороной метр и рукавами, прекрасно картер помещается Самое сложное было приклеить краги изнутри использовался для обезвреживания хим.зарядов. Когда горелки не было варил электродом. Как нибудь зафотаю это сооружение.

А есть же по-моему регуляторы со встроенным экономайзером, или двуступенчатые? На мелкий баллон возможно будет оптимальным решением...

[Luckystorm]

Зря вы так паритесь насчёт регулятора, сейчас можно брать любой, они все примерно одинаковые по качеству, а для экономии газа существует решение за смешные деньги (в 5 раз дешевле экономизатора от гсе) , при этом чуть хуже по эффективности или такой же https://svarog-rf.ru/products/ekonomajzer-R1 изделие по ссылке реально рабочее и эфыективное, сами проверяли, расход снижается и регуляторы с ним "не пшикают"

 

У него присоединительная резьба с гайкой на М16, подойдёт почти к любому современному регулятору

Изменено 30 декабря, 2020 пользователем Luckystorm

[Кустарь]

@Luckystorm, чёт совсем туфтовый, давление максимальное всего 1 миллипаскаль      . 

Изменено 30 декабря, 2020 пользователем Кустарь

[Schlosser]

Как так одинаковые по качеству?То я в магазине щупал Красс люминевый,а вот уже кетайцы и экономайзеры штампуют.Как по мне,так газобаллонное оборудование кетайское люминевое это какое-то прям днище позорное.