Дилетанты среди нас и внутри нас

[Уфимец]

тогда ясно куда наши карабли плывут

[saper24]

Позорище.Такие картинки часто можно увидеть на металлоконструкциях опор в цехах, складах и прочее. походу в строительных конторах некому за качеством сварки смотреть, а сварщики совсем несознательные.

В строительных конторах всем плевать, держится и держится. Тем более что в проектных решениях по мет конструкциям предварительный монтаж идет на болтах. А сваркой дублирующая фиксация производится. В более мелких постройках целиком сварка. Но толщина конструкций не та что б о проваре думать, скорее как не прожечь. Это все очень расслабляет. А проплаченный технадзор развязывает руки полностью. Да и воообще в умах большенства сварщик это дядько умеющий две железки сварить так что б держались. А держится это если руками не оторвать. Все остальное нюансы. На нюансы строителям смотреть щас сроки не дают. Размах не тот!

[Максим28]

карабли плывут

корабли ходят))

[Уфимец]

 

два года этим фото, любуйтесь

 

Корабли ходят, )) думал по воде плавают, но не мне судить, сам от этого далек, не сложилось на судоремонтном заводе работать.

Извиняюсь за орфографию, в оправдание могу сказать, что не русский я,.

 

ем более что в проектных решениях по мет конструкциям предварительный монтаж идет на болтах. А сваркой дублирующая фиксация производится.

 

в проектах может и сидит крепеж, но в реале редко увидишь, опять таки от приемщиков зависит.

[Уфимец]

кто пропускает, кто требует проектное решение, насколько мне известно в нормативной документации допускается замена крепежа на сварку, только похоже эту сварку мола кто контролирует,это сегодня запечатлел. в арендованном цеху.

[Уфимец]

с телефона, ну не могу цифровик с собой таскать, неудобно.

Кто не разглядел, поясняю: перекрестие узла называемое на чертежах - связи, короткий уголок соединили с огрызком пластинами, рукой конечно не оторвать, но тем не менее

[saper24]

в проектах может и сидит крепеж, но в реале редко увидишь, опять таки от приемщиков зависит.

Не во всех конечно. Болтовое соединение облегчает предсборку, иногда и без сварки идет совсем. Просто бытует такой отмаз на стройках - это не трубы мол...

А раз не трубы - варим как получится. В проектах то указываются даже размеры швов, расстояния между ними. То есть достаточное для прочного соединения с запасом, количество сварки. В реале размышления о том как сделать по проекту и качественно приводят только к гениальному решению варить сплошняком на всякий случай. В строительстве деформации особо никого не пугают если жесткого контроля нет. Ибо - на аршине пол аршина не большая косина!!!

Вот http://doseng.org/avarii_proishestviya/80693-vypavshaya-stena-2-foto.html, это дилетанты среди нас, строителей.

[Уфимец]

Просто бытует такой отмаз на стройках - это не трубы мол...

еще наверно большинство св.соединений остается под кладкой, раствором, а что не остается все-равно на виду не красуется в жилых домах допустим.

Про клеймение стыков в строительстве спрашивать глупо наверно,

В реале размышления о том как сделать по проекту и качественно приводят только к гениальному решению варить сплошняком на всякий случай

печально, к этому добавлю, что спложняком не всегда правильно, предполагаю обратноступенчатый метод не практикуется строителями.

[saper24]

@Уфимец,

Встречал мужиков и с клеймами, но клеймить они ими ничего не клеймили и спецы хорошие, но на горло больные. Вообще стройка в умах людей стойко въелась как сброд не пойми кого. Зачастую так и есть. Но умных и знающих людей тоже много. А к нам по старинке народ с пузырями идет, и впадают в ступор когда отказываешься полстройки на пузырь менять! Пока что металлоконструкции не заняли свою оправданную нишу в самом массовом виде строительства - жилищном. И небоскребы строить никто не рвется. Рубят бабло быстро и по легкому. А когда дорастут то криворуким сварщикам и на стройке места не останется. А щас как платят, таких и меют!

[Isperyanc]

Проблема взаимоотношений людей в не желании понять и принять оппонента.

У меня уже давно сложилось впечатление, что это предопределено, типа по линии судьбы.

[СварщикРучник]

А когда дорастут то криворуким сварщикам и на стройке места не останется. А щас как платят, таких и меют!

Вот! Вот оно - с одной стороны криворукие, а с другой стороны жадность и желание иметь все сразу и на халяву. Чем это может кончится наверное понятно каждому. Скоро будет всеобщая ненависть сварщиков (нормальных) к работодателям потому как среди них нормальных не встречал и не слышал ни об одном. ВРУ!!! Одного нормального буржуина даже знаю, но к нему не пролезть потому как от него никто не уходит, а желающих, окромя меня, вагон и маленькая тележка

[Максим28]

Стал пароход в док- замена наружней обшивки. Не хватало сварщиков и каким то образом попал туда сварщик 8-го (восьмого!!!!) разряда. Да...... заварили они, значит обшиву изнутри ( нижнее положение встык), сборщики выстрогали корень,и 8-ой разряд спрашивает- как, мол теперь это варить?( т.е. потолок)...... а ему говорят - щас балласт с правого борта примут, док затопят, и пароход перевернется оверкиль ( вверх дном) , и будем варить в нижнем положении.....поверил... пошел к мастеру мол, когда пароход перевернут..... мда...кстати ( ничего не имею против сварщиков со стройки) 8-ой разряд он получил на стройке...

[АВН]

Мне рассказывал Сборщик,что когда фирма НВА стала подниматься в рейтингах, туда толпами повалили не умеющие (и не имеющие опыта в отрасли),но желающие получать приличную денежку,сварщики.Выявляли таких очень просто: приводили на площадку и спрашивали,глядя на подволок:"Так умеешь?" Если кандидат переспрашивал:"А перевернуть можно?",-сразу отчисляли.Если чесал репу и сомневаясь в себе говорил,-"ну,это,того,типа...чуть похуже могу",- сразу брали на работу.Сами понимаете,что таких было немного...но и швы на подволоке были заварены на предсборке.Это я к тому,что настоящий спец всегда,хоть немного,но сомневается в себе.

[Maler]

Хочется надеяться,что большинство сварщиков с аттестацией и без, с дипломами и самоучки все же ,как и многие здесь на форуме стараются делать свою работу качественно (а кто-то практически до идеала довел вид своих швов). Совесть она все-таки во-истину лучше любого ОТКашника. Не понравился тебе твой шов-ПЕРЕДЕЛАТЬ!Есть подозрение на брак- Исправить! Не всегда удается этому следовать на неответственных стыках,но понимаешь нутром ,что надо и можешь сделать гораздо лучше.Чего и всем желаю!

[p0tap4ik]

Мне рассказывал Сборщик,что когда фирма НВА стала подниматься в рейтингах, туда толпами повалили не умеющие,но желающие получать приличную денежку,сварщики.Выявляли таких очень просто: приводили на площадку и спрашивали,глядя на подволок:"Так умеешь?" Если кандидат переспрашивал:"А перевернуть можно?",-сразу отчисляли.Если чесал репу и сомневаясь в себе говорил,-"ну,это,того,типа...чуть похуже могу",- сразу брали на работу.Сами понимаете,что таких было немного...но и швы на подволоке были заварены на предсборке.Это я к тому,что настоящий спец всегда,хоть немного,но сомневается в себе.

«Подволок» —. Зашивка потолка жилых и служебных помещений судна, или нижняя сторона палубного перекрытия. Я правильно "нагуглил"?

[АВН]

Именно так.На предсборке эти швы варят в нижнем положении и очень часто АДСф.На кораблях СССР большая часть помещений вверху была не зашита и видны кабеля,"подволоченные" (подвешенные) на "обоймах". В обиходе всё то,что находится над головой.Но мы в очередной раз отвлеклись на ВМФ-жаргон.

[Васо_29]

@Maler,Это первые 5 лет тяжело, совесть грызёт, а потом ничего, привыкаешь))) Это я про не ответственные конструкции.

Если нормы такие, что и пол тарифа не заработать, то приходится сплошь и рядом технологию нарушать! Платите почасовую и всё будет как того требуют техпроцессы))) Нержавейку перегреваем так, что металл вытекает, вварыши пятёрой поливаем, загнуло шпангоут? фигня, аргоном по шву без присадки на большом токе пару раз прокатать, перегреть и всё гуд, выгнулся, в допуске)))

Надо варить так,

но оно в смеси не варит, а лишь как наплавка, даже провар визуально не видно, что там внутри одному Богу ясно, ещё и электродами надо площадку делать, да зачистить, а по нормам ты как зажёг дугу в 8:15, так в 17:15 голову поднял...короче варим мы этой проволокой без аргона, в одном СО, так видно, что провар нормальный,.. и без всяких площадок. Варили стабилизаторы, там толщины от30 до 65 (фото выкладывал в др. теме) всё 100% РГК, дак всё в одном СО и без площадки,...правда я рискнул попробовать в смеси(всё-равно 100% контроль, если что выстрогал бы) варил так сказать в слепую, такое ощущение, что проволока просто ложиться на металл и всё...но РГК прошло...Говорят, что мол в одном СО выгорают легирующие элементы, что плохо сказывается на составе шва, а нам-то что???? Выбор такой: либо варить сплошь и рядом с дефектами, неоднократном исправлении, либо сразу на раз, и пофиг, что там что-то выгорело, с виду шов ни чем не отличается, почти...

Этот я к чему...А к тому, что нас самих вынуждают нарушать всё и вся, причём зная об этом, только лишь бы не попались))))

Ну и напоследок. Был печальный опыт набора разных фирм на завод, так вот, фирма нахалтурила и свалила (на MOSSе) заметили в последний момент перед отправкой, лесов уже нет...к сути: толщины большие, дак вот в фирме не стали заморачиваться и "лоханки" скотчем заклеили и закрасили, дак вот ребята варили потом болтаясь на огромной высоте на верёвках, ветер такой, что металл из св.ванны выкидывало)))

на этой же конструкции я и ещё несколько человек (в выходные ещё команда была) доделывали то, что фирмы побрасали...показали где варить, говорят 100% зона контроля, а там воды 5 см, вся фаска залита ...естественно контроль там купили и никто его не делал-это не реально в такие сроки...работали с 8 утра до 2 ночи...в противном случае за срыв сроков отправки заводу бы такую неустойку впаяли))))

Кстати за этот труд нам даже спасибо не сказали,...как так и должно быть, как рабы)))

так и работаем...ДАДИМ ПЯТИЛЕТКУ В 3 ДНЯ!!!! Вот такие мы (Я) дилетанты варим как попало

[schkaliki]

@saper24, Однажды проводили профилактику на одном из подопечных башенных кранов. Свою работу закончили и , пока ждали машину, решил посмотреть как монтируют "стеновьё"- панели на строительстве жилого объекта. Технология простая: подали лицевую панель, поставили её на растяжки-струпцыны и начинается обварка по закладным. Закладные- это металлические пластины, соединенные с армокаркасом плиты, остающиеся на поверхности после заливки формы бетонной смесью.Увиденное меня не то, что не порадовало, а откровенно привело в ступор! Приваривают то, что под руку придётся- вместо пластин или прутков из низкоуглеродки могут присобачить и переодичку неизвестного состава, варят кое-как, а по шлаку тюкнуть, глянуть, так это вообще немыслимое дело!"Профи"!!!Спросил почему так?- так что привезут, тем и варим, гоним план, и добавляют- иной раз к закладной вообще приходится отдельную "землю" тащить- так плиты заливают, воткнут железку с крючками как попадя и всё путём. Не завидую я тем, кто живёт в панельных домах.

[enser]

Скажем так у нас в стране дилетантов и без сварщиков навалом.Помню в Москве на парковке упал столб возле магазина Метро.Так тогда зам Лужкова Цой(муж Аниты Цой)на полном серьёзе говорил:Надо разобраться,почему в еаших широтах столбы ставят из труб,типа давайте колонны ставить из сполшняка

[schkaliki]

@enser, Популизм знаний всего и вся для некоторых чиновников оборачивается просто ТУПОРЫЛОСТЬЮ в жизни.

[saper24]

@saper24, Не завидую я тем, кто живёт в панельных домах.

Я это все знаю к сожалению. Более того видел как эти панели делают и делал сам. Довелось как то на заводе работать. Так там закладные должен был варить сварщик на аппарате сварки под флюсом. Но сварщика трезвым никто никогда не видел а аппарат тупо разобран валялся. Варил я ручником, как умел.

[enser]

По поводу дилетантов.Устроился месяца полтора назад к нам парнишка.По его словам работал на теплотрассах,газовых трубах.Говорят,завари образцы.Так он уходит в демагогию:что у нас инвертора нет,Типа ему надо с точностью до миллиметра ток выставлять,а на балластниках такое невозможно .Начинает рассказы про инверторы,типа так это круто.Похоже думает,что мы их в глаза не видели.А на котле обычно минимум 5 сварщиков сверкает.Прикиньте сколько надо удлинителей на каждый инвертор.А так подключился к многопостовому ВДМ и пуляй.Вот так и живём.Причём это уже не первый молодец,которому только инвертор подавай

[supoplex]

...Прикиньте сколько надо удлинителей на каждый инвертор.А так подключился к многопостовому ВДМ и пуляй.Вот так и живём...

Я даже на инверторе очень топорно выставляю ток. Стараюсь не ток подстроить под себя, а себя подстроить под ток! Наверное это всё от лени великой.

[jkramar]

8-ой разряд он получил на стройке...

Вообще-то я всегда думал 6-ой самый высокий разряд,а оказывается на стройке даже восьмой дают(наверное там супер-пупер требования к швам)

[BelaZZ]

Вообще-то я всегда думал 6-ой самый высокий разряд,

В "Полиметалле" один бурильщик попал на должность и,дабы повысить з/плату-просто выше уже никак,то он внедрил ещё пару разрядов сверху.Как всё это было и тонкости,доподлинно не знаю,но такой факт был.Работяга не расчитывал удержаться в руководящих верхах и заранее подготовил почву.Это работало какое то время,пока один буквоед из проверяющих не узрел фикцию - везде 10 разрядов,а у вас 12 (колличество могу путать,но разница правильная).Может так и на стройке?Насколько мне известно,разрядов всего 6.