Сварка алюминия электродом

[Дмитрий Поморцев]

Доброго времени суток господа сварные! Возник вопрос: тут на новой работе возникла тема сварки алюминиевых бензобаков такими же электродами. Дело в том, что раньше с такими эл-дами дела не имел. Итак, дано: эл-ды ОК 9620 импульсный сварочный, баки. Почему-то не идет сварка. Хотя и прогрев делаю. Может есть еще какие тонкости подскажите если можете.

[Сварка52]

@Дмитрий Поморцев, электроды 96.20 предназначены для алюминиево-магнивых сплавов. Может быть у вас сплавы алюминиево-кремневые?! Герметично ли у вас были запакованы электроды? (данные электроды очень сильно впитывают влагу-гигроскопичное покрытие) Что приводит к образованию пор. Требуется обязательная зачистка сваримого изделия. Обязательно надо проверить полярность. Данные электроды варят на постоянном токе обратной полярности - на переменке работать не будут!

[svarnoi69]

... тема сварки алюминиевых бензобаков...

электродами? не смешите. минимальный диаметр выпускаемых-2,5мм. впрочем,если у вас бак из листа 3-5мм..

ps.TIG -оптимально. MIG- допустимо.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем svarnoi69

[tehsvar]

Да дрянь это по сути дела. Приляпать что - то ещё можно, а варить по нормальному ...ИМХО.

[Дмитрий Поморцев]

@Дмитрий Поморцев, электроды 96.20 предназначены для алюминиево-магнивых сплавов. Может быть у вас сплавы алюминиево-кремневые?!

Сплав АМЦМ толщина стенок бака 1,5 - 2 мм, электроды уже распакованы, полярность выставил как треба, зачистку трещин щеткой в обязаловку. И как уже упоминалось выше - то шариками собирается, то прожег сразу. Хотя отдельные трещины заварить удалось

электродами? не смешите.

Смешите - не смешите, а приходится. За неимением кухарки... как говорится...

[ARGONIUS]

Вообще то не переменный ток разбивает окисную плёнку на алюминии, а его положительная полуволна. Так что на постоянном токе обратной полярности эффект катодной очистки будет намного сильнее чем на переменном токе. Проще сказать на переменном токе эти электроды могут варить только хуже.

Если к этому .... к этим электродам вообще применительно слово "хуже". Хуже по моему вообще некуда.

[Рудольф Шнапс]

Разглядыывал каталог сварочных аппаратов Селко и увидел интересный момент. На более дорогих моделях электродников в списке свариваемых материалов помимо типичных сталей и чугуна указаны алюминий и его сплавы. При этом доп функция аппарата РАДС на постоянном токе с контактным поджигом дуги. Т.е. РАДС алюминия отпадает сразу.

Может всё дело в особых настройках аппарата, вольт-амперной характеристике и т.д. ?

 

http://selcosvarka.r...a/genesis_2000/

 

А вот информация с официального сайта :

 

http://www.selco.it/?q=catalogo_prodotti

[Георгий 11]

@ARGONIUS, так может быть и РАДС тогда можно сварить алюминий на постоянном токе обратной полярности?для чего тогда переменный ток нужен?

[ARGONIUS]

@Георгий 11, этот вопрос в зубах уж навяз всем и здесь и на чипе. Можно, если очень толстым вольфрамом, на очень маленьких токах и очень тонкий люминь. Плюс горелка желательна с водяным охлаждением. И то о продолжительной работе речи не идёт- так, по мелочи что то тонкое подварить. Баловство одним словом и перевод вольфрама и аргона.

[Георгий 11]

А вы говорите,что не переменный ток разбивает окисную пленку,а положительная полуволна,на постоянном токе нет же полуволн или я чего то недопонимаю?

[Сергейб3]

что не переменный ток разбивает окисную пленку,а положительная полуволна,на постоянном токе нет же полуволн или я чего то недопонимаю?

Положительная полуволна действительно приподнимает оксидную пленку, а на отрицательной идет вплавление присадочного материала. Если неправильно выставлен баланс и положительной полуволны будет мало, мы это увидим по грязному шелушащемуся шву. Если будет много, провара не получим и сам шов будет как бы покрыт пупырышками. Баланс очень важен.

Только это касается сварки ТИГ, где постоянная составляющая имеет первоочередное значение, из за того, что сварка ведется свободной дугой, независящей от присадочного материала.

При сварке алюминия ММА, процесс немного другой. Там мы подав обратную полярность на плавящийся электрод, уже обеспечиваем поднятие оксидной пленки за все время горения электрода, а электрод, находящийся в сварочной ванне, сам оставляет в чистой (отделенной от оксидной пленке) ванне, свой металл, проплавляя основной материал.

[ARGONIUS]

@Георгий 11, в переменном токе есть минус и плюс составляющие, правильно? Так вот "-" составляющая греет и плавит основной металл, алюминий в нашем случае. Но просто так греть его бесполезно- нужно разбить и очистить окисную плёнку на алюминии. "+"составляющая разбивает окисную плёнку, затем её сменяет "-"составляющая и плавит основной металл (алюминий). Только у "+" соствляющей есть ещё свойство кроме очистки поверхности алюминия от окиси-: она очень слабо греет и плавит основной металл (алюминий), зато очень сильно греет и плавит электрод (вольфрам). Постоянный ток обратной (+ на электроде) полярности по сути является чем? Правильно- это "+" составляющая в переменном токе, так сказать в чистом виде. Поэтому ток обратной полярности ( + на электроде) будет очень хорошо разбивать окисную плёнку на алюминии, при этом слабо греть этот самый алюминий, зато очень сильно греть вольфрам.

Больше тепла пойдёт в электрод а не в деталь одним словом.

Как то вот так, понятнее обьяснить не смогу наверно.

[Шурпет]

@Георгий 11, Вам лучше самому попробовать. Поменяйте местами байонеты "+" и "-" - электрод сияет, почти как нить в лампе накаливания. Правда, недолго. Хотя это можно проделать только на простом ММА инверторе с функцией ТИГ, на РАДС аппаратах изначально "защита от дурака" заложена, дуга не загорится, только ВЧ поджиг искрить будет. А вообще. Кто-нибудь когда-нибудь варил алюминий штучным электродом так, что получалось прилично?

[morgmail]

При сварке алюминия ММА, процесс немного другой.

Там оксид разъедается солями обмазки.

. Кто-нибудь когда-нибудь варил алюминий штучным электродом так, что получалось прилично?

Я не в восторге, но в редких случаях, когда например нельзя горелкой подлезть, можно воспользоваться.

[Сергейб3]

Там оксид разъедается солями обмазки.

Обмазка защищает от внешнего воздействия, а оксиды не разъедают, их приоткрывают, так как они являются принадлежностью самого алюминия.

[Рудольф Шнапс]

А вот что нам показывают и рассказывают братья из-за океана:

http://www.youtube.com/watch?v=dIIp3f7xV8g

Если верить этому парню, то опыта сварки алюминия покрытым электродом у него нет. Аппарат распознать не удалось, но чем-то похож на Эверласт:

http://www.tractorbynet.com/forums/attachments/welding/248853d1327871016-longevity-welding-mig-tig-stick-stickweld_250_handle_01s.jpg

Если можно получить по алюминию такие швы штучны электродом, то почему бы не сказать такому действу многозначительное "иногда".

Нечто подобное доводилось видеть мне, когда мой папаня на палубе балкера варил какую-то массиную алюминиевую штуковину. Отец говорил, что при сварке алюминия выделяется очень ядовитый газ, от которого во рут сладковатый привкус.

А вот на этом официальном видео компании "Эверласт" показана более высококачественная сварка алюминия покрытым электродом.

http://www.youtube.com/watch?v=UY7KAnJGYwY

Я впечатлён.

 

 

Действительно, стоило бы выпускать электроды по алюминию и дорого их продавать, еслиб ни у кого на свете не получалось ими варить

[Elektro_D]

от которого во рут сладковатый привкус.

От цинка такая фигня

[Рудольф Шнапс]

@Elektro_D, вкус цинка мне знаком, к сожалению. Сейчас речь именно про алюминий. Завтра уточню у отца подробности о том, что именно он варил на корабле, каким электродом и т. д.

 

Скорее всего это были электроды UNITOR

 

 

Unitor ALUMIN-351 N - электрод для соединения частей и восстановления алюминиевых деталей - листов, частей, труб (турбин), поршней, крышек, штреков и т.д. толщиной более 2 мм. При сварке более тяжелых материалов толщиной более 3 мм следует делать V-образную канавку со скосом 60о; воздушный зазор должен составлять 1-3 мм. Канавки и прилегающий участок металла необходимо тщательно очистить. Детали малой толщины слудует подпереть перед сваркой. Использовать следует постоянный ток положительной полярности. Крупные детали или литые необходимо предварительно нагреть до 300оС. Электрод следует держать вертикально или под небольшим углом к обрабатываемой жетали, конец электрода перемещать по направлению шва. Предпочтительнее сварка в нижнем положении. Сварочная дуга должна быть как можно короче, а сварка - быстрее. При обрыве дуги удалите шлаковую корку; следующий валик должен перекрывать предыдущий прибизительно на 1 см. Завершенный шов должен быть очищен щеткой и смыт водой.

Алюминиевые электроды очень легко поглощают влагу, поэтому их следует хранить в сухом месте с контролируемым уровнем влажности.

 

 

Вот ещё ролик нашёл. Дядя получил симпатичный шов так просто и естественно, что хочется верить в сварку алюминия покрытым электродом.

 

http://www.youtube.com/watch?v=0UcBldDI0RA

[morgmail]

Обмазка защищает от внешнего воздействия, а оксиды не разъедают

Приведу пару цитат, но могу и фото сделать из умной книжки.

При ручной дуговой сварке удаление окисной пленки достигается применением электродов с покрытиями, включающими хлористые и фтористые соли щелочных и щелочно-земельных металлов. При расплавлении покрытия электрода эти материалы создают условия для удаления пленки и устойчивого горения дуги.

В состав электродного покрытия входят хлористые и фтористые соли щелочных и щелочно-земельных металлов. В расплавленном состоянии эти материалы создают необходимые условия для удаления пленки и устойчивого горения дуги.

[Рудольф Шнапс]

Вот откуда берутся ядовитые газы: фтористые и хлористые химсоединения.

Фтористые и хлористые среды, когда в них присутствует атомарный водород, являются самыми агрессивными.

[Rolli]

   А мне вот надо треснувшие алюминиевые санки заварить (старые, советские). Какими электродами лучше? Вообще бывают электроды для алюминия диаметром 1,5...2 мм?

[Рудольф Шнапс]

  Какими электродами лучше? Вообще бывают электроды для алюминия диаметром 1,5...2 мм?

 

 

 Вольфрамовые

[saper24]

Если можно получить по алюминию такие швы штучны электродом, то почему бы не сказать такому действу многозначительное "иногда".

 

Действительно, стоило бы выпускать электроды по алюминию и дорого их продавать, еслиб ни у кого на свете не получалось ими варить

 

Вот, первый раз в жизни взял эти электроды в руки. http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1647&p=51882

Стыковой шов для первого раза думаю ничего так. Ну по крайней мере соединить две люминьки пойдет, ежли с них не стрелять потом  

[ARGONIUS]

Мне кажется дороговизна самих электодов, капризность в хранении и невозможность проварить более менее длинный шов это те минусы из за которых сварка алюминия штучным электродом никогда не сможет конкурировать с п/а или рАДС. Пюс вонь и дым при сварке. Полуавтомат и то меньше воняет и дымит.

[saper24]

Мне кажется дороговизна самих электодов, капризность в хранении и невозможность проварить более менее длинный шов это те минусы из за которых сварка алюминия штучным электродом никогда не сможет конкурировать с п/а или рАДС. Пюс вонь и дым при сварке. Полуавтомат и то меньше воняет и дымит.

Просто никто ручник специально под них делать на станет. А так мне видится что ежели ручник снабдить мозгами заточенными под сварку алюминия электродом, кто знает что еще получится. Никто же еще не пробовал наверное впихнуть электрод по алюминию в цангу аргонника и поварить с пульсом и прочими настройками под которые аргонник заточен.