Стоимость отверстия в зависимости от способа изготовления

[Isperyanc]

Требуется наделать дырок в листах формата А5 ст3 10мм под 12-тую арматуру, чтоб её после вваривать в них. Интересует чем делать и что просить за отверстие, есть резак пропан, плазма 60А и сверлильный станок. Вваривать ловчей конечно после сверла, далее в порядке убывающей привлекательности плазма (для неё надо предварительно просверлить) и резак. Кому как видится ценообразование отверстия и какой способ его производства выбрать?

Изменено 11 июня, 2021 пользователем Isperyanc

[Schlosser]

Конечно сверлить,причем если варить с обратной стороны арматуру,то комбинированным сверлом,шоб сразу и фаска была.Можно сверлить пакетом,затем фаски снимать ,если они нужны конечно.

[Ferio]

+1

[G_Kar]

  В 11.06.2021 в 10:42, Schlosser сказал:

Конечно сверлить

 При наличии мощной сверлилки с автоматической подачей. На хреновой сверлилке - это ад. Я в этом смысле человек в крайней степени ленивый - отдал бы на лазер или на плазму ЧПУ и васякот. Но если без вариантов, то в пакет + кобальтовое сверло и агла сразу на 10 одним проходом, ручная плазма - не вариант.

На счет цены сверлежки - прикидывал бы по времени сколько займет разметка и остальной процесс..

[Isperyanc]

 

 

  В 11.06.2021 в 16:40, G_Kar сказал:

На хреновой сверлилке - это ад.

 

А на плазме ЧПУ интересна цена нонче какая за отверстие миллиметров так 14-15? А сверлёное как в сравнении с пробитым плазмой - дороже или дешевле?

[Victor Kotyara]

 Хороший координатно-пробивной пресс был бы кстати. Поблизости нет?

[Calma]

 

 

  В 11.06.2021 в 17:13, Victor Kotyara сказал:

Хороший координатно-пробивной пресс был бы кстати. Поблизости нет?

 

 

 С такими возможностями ??? 

 

  Цитата

 

 

 ст3 10мм под 12-тую арматуру,

 

 

 Это ж какое усилие надобно для его инструмента и подвижного стола ????

[Victor Kotyara]

@Calma, значит слово "координатный" убираем) Такая толщина должна шиться гидравликой.

[Schlosser]

@G_Kar,На обычной настольной сверлилке одно отверстие сверлится не спеша 40 секунд.Элементарная тащемта слесарная операция,работа- не бей лежачего.Обленился народ совсем)

[Isperyanc]

 

 

  В 11.06.2021 в 17:27, Victor Kotyara сказал:

значит слово "координатный" убираем)

слово "гидравлику" тоже убираем. Остаётся придумать цену на сверление.

 

 

  В 11.06.2021 в 17:29, Schlosser сказал:

На обычной настольной сверлилке одно отверстие сверлится не спеша 40 секунд.

Сомневаюсь однако, во всяком случае у меня 14-15 мм дольше будет. 

[Victor Kotyara]

 Прошу извинить за некий оффтоп- так, на всякий случай оставлю видео. Может кому пригодится на будущее. Здесь пробивает толщину 6,5мм на самодельном железе.

https://www.youtube.com/watch?v=3v_KBAjwgM8

Изменено 11 июня, 2021 пользователем Victor Kotyara

[Schlosser]

@Isperyanc,А какой станок?

[Isperyanc]

@Schlosser, а какое сверло? Спиральным я бы сначала на 1500 оборотах просверлил 5 мм, а потом бы рассверливал до "номинала". Корончатым твёрдосплавным на 13 мм на 2К52 на 600 оборотах с ручной подачей СОЖ с начала сверления секунд 35, но арматура в эту дырку не лезет, т.е. придётся рассверливать, а ещё и фаску снимать надо с обратной стороны. На 2м112 сверлил раз 75 уголок, 144 отв. (сначала на 5, потом побольше, в итоге на 21). Про комбинированное сверло от вас впервые услышал.

[Schlosser]

@Isperyanc,Спиральным,рапидовым.На фото ф17,5,160 шт ,металл s=30,09 г2 с .

Обороты где-то 260.

[Sakhalin_Cat]

  В 11.06.2021 в 10:21, Isperyanc сказал:

ст3 10мм под 12-тую арматуру

 

Книжка - http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000022/st050.shtml

подача сверла 12мм для стали в среднем 0,15мм/об то-есть для толщины 10мм сверло должно сделать 10/0,15 = 67оборотов при частоте вращения сверла 500об\мин 500/60 = 8,3 об.сек получаем сверление отверстия нормальным сверлом и при нормальном станке = 67/8,3 = 8,03сек

 Итого одно отверстие 12мм при щадящих режимах = 9секунд

.

 

 

  В 11.06.2021 в 16:40, G_Kar сказал:

На счет цены сверлежки - прикидывал бы по времени сколько займет разметка и остальной процесс..

 

.

Разметка делается элементарно, берется кусок картона на котором отмечены центра и через него кернится. Точность там +-2мм роли обычно не играет.

.

Если серия огромная то проще сделать кондуктор под одно отверстие и сверлить в пластинах по одному отверстию по очереди, то-есть сверлим 2тысячи пластин сначала одну дырку, потом переставляем кондуктор и сверлим вторую дырку. Сокращает время за счет отсутствия разметки каждой пластины, но добавляет кучу перекладываний пластин.

Ну или кондуктор сразу с всеми отверстиями. Всё зависит от технологичности процесса.

.

Мы просто часто сериями такие пластины гоним. Главное нормальная сверлилка и заточенное качественное сверло. 

Изменено 11 июня, 2021 пользователем Sakhalin_Cat

[Точмаш 23]

@Isperyanc,

Это всего лишь вопрос: Вы пробовали резать сталь полуавтоматом проволокой 1,2? 

[Sakhalin_Cat]

  В 12.06.2021 в 03:39, Точмаш 23 сказал:

то всего лишь вопрос: Вы пробовали резать сталь полуавтоматом проволокой 1,2? 

.

Соплей много вешается, а так напругу вольт 50-60 и подачу метров 30-40 и режется как лазерным мечом. Я когда большой полуавтомат купил, баловался.   

.

Кстати ваш вопрос навеял воспоминания. Я в своё время в сталюге и нерже отверстия бил аргонником. Электрод остро заточенный 4мм утапливаешь глубже среза керамики на 2мм, керамику прижимаешь плотно к листу и большим током 250-300-500А пробиваешь кругленькие отверстия. Правда металл вроде 2-3мм был не помню уже точно.  Довольно правильные отверстия получались. Вроде круглость отверстия  с помощью подачи газа решалась и диаметра керамики, чтобы сопли не висели надо соотношение ток\газ подобрать. 

Изменено 12 июня, 2021 пользователем Sakhalin_Cat

[Isperyanc]

https://youtu.be/Th-5_EdsBZc

[Sakhalin_Cat]

Другого не нашел.

С нарушениями ТБ конечно, но любопытно посмотреть на руки человека который без перчаток будет делать подобное в течении пары рабочих смен.

.

https://youtu.be/lQ6I71RlEPU

.

https://youtu.be/5QTv68Doq0M

.

.

 

Изменено 12 июня, 2021 пользователем Sakhalin_Cat

[Serj55441]

  В 12.06.2021 в 04:49, 'Sakhalin_Cat' сказал:

Я в своё время в сталюге и нерже отверстия бил аргонником. Электрод остро заточенный 4мм утапливаешь глубже среза керамики на 2мм, керамику прижимаешь плотно к листу и большим током 250-300-500А пробиваешь кругленькие отверстия.

 

Так я так до сих пор и делаю,когда муфты в кегам привариваю. 

Сначала привариваю муфту,а потом керамика7L +педалька+сундук 315А и отверстие внутри муфты готово.

Фото не моё,для понимания выставил из инета.

[Schlosser]

@Sakhalin_Cat,А зачем на радиалке триста раз переставлять заготовку и подкладывать под нее доску?

[Sakhalin_Cat]

  В 12.06.2021 в 15:14, Schlosser сказал:

А зачем на радиалке триста раз переставлять заготовку и подкладывать под нее доску?

 

.

Да всё просто. Скорость скорость и еще раз скорость. Доска позволяет не сильно зажимать деталь, так как она упирается в доску и достаточно просто слегка прижать её губками тисков. А перестановка детали позволяет гораздо быстрее выставить деталь под сверло, так как отверстия находятся по прямой линии. "Радиалка" от слова радиус то-есть  осевая линия сверла двигается по радиусу, а отверстия находятся по прямой линии. В связи с этой особенностью, чтобы выставиться с помощью осей станка на следующее отверстие зажатой заготовки нужно менять позицию по двум осям, что долго в плане позиционирования. А ослабив тиски просто немного сдвинуть заготовку и вот оно следующее отверстие..

Изменено 12 июня, 2021 пользователем Sakhalin_Cat

[Isperyanc]

https://youtu.be/XHj-nMl5mzU

[Sakhalin_Cat]

  В 13.06.2021 в 08:12, Isperyanc сказал:

https://youtu.be/XHj-nMl5mzU

.

Подачи мало на мой взгляд, а оборотов многовато. Хотя по видео толком не понять, по внешнему виду под тыщенку оборотов сверлышко крутится, а это очень много, отсюда перегрев режущей кромки и фиговый сьем металла. При нормальной подаче и оборотах сверло почти не нагревается и пар от него так не валит, а так-же стружка идет более толстая и грубая.

.

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Sakhalin_Cat

[Sakhalin_Cat]

@Isperyanc,

.

Тут главное понять, что сверление процесс непрерывного сьема металла, то есть после того как режущая кромка сверла углубилась (зацепилась) в металл и начала снимать стружку процесс снятия стружки должен идти непрерывно, для этого и придумана автоматическая подача. При подаче 0,15мм сверло выдает стружку толщиной 0,15 непрерывно до окончания сверления и всё это время режущая кромка находится в металле в очень плотном контакте отдавая ему большую часть теплоты возникающих от сил резания.

Если подача неравномерная и недостаточная или обороты очень высоки то мы имеем мелкую рваную стружку или крупчатую. Такая недостаточная подача приводит к многократным "вгрызаниям" режущей кромки в материал и срыву процесса резания что очень сильно сокращает жизнь режущей кромки и приводит к практически мгновенному затуплению сверла. Высокие обороты-же дополнительно вносят огромное кол-во тепла от сил трения и значительно выкрашивают режущую кромку.

.

Сверло это инструмент который должен работать в жестко-заданном режиме, нельзя накрутить сверлу 14мм 1000об.мин и получить нормальный результат. Это примерно как и со сваркой, если взяли электрод 3мм, то и ток под него 140А, а если вы ему 280А воткнете то удачи уже не видать.

Вот и у Вас на видео вместо 140А все 260А для электрода 3мм...

.

Это кстати очень часто встречающееся заблуждение навалить сверлу оборотов и думать что сверлится быстрее, нифига подобного все как раз наоборот, лучше посильнее надавить на меньших оборотах чем елозить без давления на бОльших. Это легко проверить на шуроповерте в который зажато сверло 10мм и кнопка которого регулирует обороты от нажатия. Просто сравните результат, навалившись на малых оборотах всей массой тела и пожужите на максимальных без давления.

.

Есть статья - Выбор рациональных режимов резания при работе на сверлильных станках.

Изменено 13 июня, 2021 пользователем Sakhalin_Cat