krech Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 Я Вам сюда скопирую , может тут прочтете и сделаете выводы (поймете , почему).Как ребенок ей Богу , дискуссия из серии "сам дурак" . Я лишь спросил почему , (раз уж Вы пришли на форум делиться или набираться опыта ) Ваше мнение ?. А мне тут тупо , "отсыл" ,- сходи сам почитай. да выше я писал про сварку чугуна ТИГом.. Можно, если другого нет ничего..лучше нагорячую тогда. Я варю в импульсном режиме но и на постоянке можно.. Короткими швами по 2 см и проковывать обязательно пока шов красный.. Остужать очень медленно, в минвате например. http://websvarka.ru/...ost&p=12293 проволока ПАНЧ 11 в полуавтомате все равно лучше.. Нихром с реостатов чуть лучше нержавейки. Х20Н80 применяю если ТИГом приходится варить. Кстати чугун оч неплохо варится плавящимся штучным электродом.. В каталоге ЕСАБ ищите электроды по чугунию. Наши не хуже, да их мне кажется поштучно не продают. А иномарки чаще. Или если варить чугун нужно будет много, озадачьтесь полуавтоматом и проволокой ПАНЧ 11. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted April 30, 2016 Мастер Share Posted April 30, 2016 (edited) Я Вам сюда скопирую , может тут прочтете и сделаете выводы (поймете , почему).Как ребенок ей Богу , дискуссия из серии "сам дурак" . Я лишь спросил почему , (раз уж Вы пришли на форум делиться или набираться опыта ) Ваше мнение ?. А мне тут тупо , "отсыл" ,- сходи сам почитай. В сообщении Аргониуса достаточно спорных моментов-это я о сообщении четырехлетней давности ,а не о вашем споре) Я не думаю,что нужно варить чугун в импульсном режиме.По нихрому не соглашусь.По температуре проковки шва тоже.Абсолютно упускается сварка чугуна ЦЧ 4 на горячую . Edited April 30, 2016 by Точмаш 23 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehanik1102 Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 Абсолютно упускается сварка чугуна ЦЧ 4 на горячую . "Помедленнее, пожалуйстя, я конспектирую"(с). Лежит пачка ЦЧ4. Не распробовал. Может что делаю не так или не умею готовить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted April 30, 2016 Мастер Share Posted April 30, 2016 (edited) "Помедленнее, пожалуйстя, я конспектирую"(с). Лежит пачка ЦЧ4. Не распробовал. Может что делаю не так или не умею готовить? Это из разряда- дешево и сердито.Допустим,надо заварить тиски.Разделка,подогрев,сварка,минвата. Подогрев 450 С ..отбела нет,плюс хорошие механические свойства шва.Подогрев..и все будет так Edited April 30, 2016 by Точмаш 23 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
krech Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 По температуре проковки шва тоже Ну да , тонкостей много , чугун можно варить и на холодную , смотря что конечно , определять и решать и брать ответственность сварщику.На холодную , "более мелкими перебежками " с почти полным остыванием , каждого шовчика и соответственно пока он остывает , куём его и куём ,С подогревом в печи как я лично делаю , опять смотря что варю , колектор , блок чугунный , головку , или еще что то можно раз разогреть до 400 градусов и быстро проварить и в печь на остывание-медленное . Можно греть деталь по 5 раз и варить на горячую , расковывая , с манипуляциями , зачварил 3 см примерно шва , расковал и в печь , чрез 20 минут опять на сварочный стол и дальше так же . Все зависит от детали , от места сварки , от характера трещины , пробоины или отломанного фрагмента . Тут вчера привезли три блока (американца) V-8 Шевроле , отломаны крепления (резьбовые) стартера , буду варить на холодную , ибо они очень большие и в печь не влезут . Если даже влезут то таскать их одному не получится в двоем и то еле еле , не говоря уж о горячем блоке из печи. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bruce77 Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 Ну да , тонкостей много , чугун можно варить и на холодную , смотря что конечно , определять и решать и брать ответственность сварщику.На холодную , "более мелкими перебежками " с почти полным остыванием , каждого шовчика и соответственно пока он остывает , куём его и куём ,С подогревом в печи как я лично делаю , опять смотря что варю , колектор , блок чугунный , головку , или еще что то можно раз разогреть до 400 градусов и быстро проварить и в печь на остывание-медленное . Можно греть деталь по 5 раз и варить на горячую , расковывая , с манипуляциями , зачварил 3 см примерно шва , расковал и в печь , чрез 20 минут опять на сварочный стол и дальше так же . Все зависит от детали , от места сварки , от характера трещины , пробоины или отломанного фрагмента . Тут вчера привезли три блока (американца) V-8 Шевроле , отломаны крепления (резьбовые) стартера , буду варить на холодную , ибо они очень большие и в печь не влезут . Если даже влезут то таскать их одному не получится в двоем и то еле еле , не говоря уж о горячем блоке из печи. У меня к примеру электродами по чугуну на холодную всегда все было хорошо..ПАНЧЕМ одни неудачи..что то не так делаю............ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted April 30, 2016 Мастер Share Posted April 30, 2016 (edited) У меня к примеру электродами по чугуну на холодную всегда все было хорошо..ПАНЧЕМ одни неудачи..что то не так делаю............Во всех рекомендациях сказано,что можно варить полуавтоматом открытой дугой без защиты.Один шов(он либо первый слева,либо самый нижний на снимке )сделан с защитой,а потом на тех же режимах,но без защиты(второй слева или второй снизу).Без защиты слишком много пор Edited April 30, 2016 by Точмаш 23 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
krech Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 У меня к примеру электродами по чугуну на холодную всегда все было хорошо..ПАНЧЕМ одни неудачи..что то не так делаю.......... А что именно ? в чем заключаются неудачи ? трескается около-шовная зона ? поры ? , отбеливается чугун ? Или кипит панч ?В чем выражаются неудачи ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
krech Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 Тут вчера привезли три блока (американца) V-8 Заезжал сегодня на работу .Американец отломано как говорил крепление стартера.Зачистил просто кусок блока (пока не варил) и попробовал как будет литься (варится) этот метал(чугун) . Вроде приемлемо . Щас праздники , варить буду после них . 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bruce77 Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 А что именно ? в чем заключаются неудачи ? трескается около-шовная зона ? поры ? , отбеливается чугун ? Или кипит панч ?В чем выражаются неудачи ? поры Link to comment Share on other sites More sharing options...
krech Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 поры Бывает на одном чугуне ни одной , льется как слеза , бывает что поры лезут и ничего практически с этим не поделаешь . Но перебрать , посмотреть нужно многое , начиная от электрода которым работаешь , и далее , защита (аргон) , давление аргона , сколько Ампер на выходе при сварке чугуна (не перегреть главное ) , под защитой понимаю как ванны так и электрода , что бы электрод был чистым и не раскрывался розочкой и не плювался частицами в сварочную ванну , исправность сварочного аппарата . ( у меня кстате щас подозрения что в моем ТИРе 315 что то не исправно , ну не так он варит по внутренним ощущениям и результату сварки). И нагреть бы не плохо деталь . 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 (edited) поры Во всех рекомендациях сказано,что можно варить полуавтоматом открытой дугой без защитыДа еще прямой полярностью ( минус на проволоке) в этом режиме ПА очень плохо работают и написано что проволока самофлюсующаяся (а чему там флюсоваться) нет компонентов которые способствовали бы предотвращению пор . В общем нужна газовая защита и режим если ПА то на обратной полярности ( плюс на проволоке)Вот хим состав ПАНЧ11 и немецких двух проволочек . P.S. Кстати у немецких проволочек не где не обозначено сварка на ( прямой полярности МИГ) и да еще без газа, то есть обычные режимы для ПА и ТИГ. Edited April 30, 2016 by selco 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted April 30, 2016 Мастер Share Posted April 30, 2016 (edited) Да еще прямой полярностью ( минус на проволоке) в этом режиме ПА очень плохо работают и написано что проволока самофлюсующаяся (а чему там флюсоваться) нет компонентов которые способствовали бы предотвращению пор . В общем нужна газовая защита и режим если ПА то на обратной полярности ( плюс на проволоке)Вот хим состав ПАНЧ11 и немецких двух проволочек . http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifБезымянный.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifччч.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1130990.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1130992.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1130993.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1130991.JPGP.S. Кстати у немецких проволочек не где не обозначено сварка на прямой полярности да еще без газа, то есть обычные режимы для ПА и ТИГ.Смотрю на последнюю строчку NiCrMo - это аналог наших ОЗЛ 25-Б,и думаю-купить их или не купить ..вот в чем вопрос,впрочем нихрома вполне хватает А по поводу полярности ты абсолютно прав-только на обратной полярности. Edited April 30, 2016 by Точмаш 23 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 на последнюю строчку NiCrMo - это аналог наших ОЗЛ 25-Б,и думаю-купить их или не купить Виктор у них она как проволока идет и для чугуния не обозначена (но это у них) у нас найдут и иное применение. http://rs-nt.ru/products/326/2310/ 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted April 30, 2016 Мастер Share Posted April 30, 2016 Виктор у них она как проволока идет и для чугуния не обозначена (но это у них) у нас найдут и иное применение. http://rs-nt.ru/products/326/2310/Электроды ОЗЛ-25Б предназначены для сварки изделий из коррозионно-стойкого жаростойкого и жаропрочного сплава марки ХН78Т; возможна сварка хладостойких и разнородных сталей и чугуна. ----Молибдена с ниобием поменьше,но ..пойдет для чугуна 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted April 30, 2016 Мастер Share Posted April 30, 2016 (edited) Да еще прямой полярностью ( минус на проволоке) в этом режиме ПА очень плохо работают и написано что проволока самофлюсующаяся (а чему там флюсоваться) нет компонентов которые способствовали бы предотвращению пор . В общем нужна газовая защита и режим если ПА то на обратной полярности ( плюс на проволоке)Вот хим состав ПАНЧ11 и немецких двух проволочек . http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifБезымянный.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifччч.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1130990.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1130992.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1130993.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1130991.JPGP.S. Кстати у немецких проволочек не где не обозначено сварка на ( прямой полярности МИГ) и да еще без газа, то есть обычные режимы для ПА и ТИГ.Вот сейчас увидел P.S. и ,думаю,у нас дела обстояли так:панч предназначена для ремонтной сварки в крупных литейных производствах авто и тракторостроения.Добавили редкоземельных элементы и пустили в дело.Представляешь ,если варить в аргоне? Сколько это будет стоить?В рекомендации сварки панчем без защиты вижу только одну причину-удешевление производства Edited April 30, 2016 by Точмаш 23 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 Добавили редкоземельных элементы и пустили в дело.Представляешь ,если варить в аргоне? Сколько это будет стоить?В рекомендации сварки панчем без защиты вижу только одну причину-удешевление производства Виктор , но я не нашел редкоземельных элементов в хим составе ПАНЧ (они обязаны показать их , или я ошибаюсь и это "секрет" ) Аргон убрали и воткнули "прямую полярность" для ПА а смысл? Я как то попробовал на "прямой полярности" порошковой в инструкции к ней прямая полярность обозначена , в общем черте что получилось . Переключил на "привычную полярность" для ПА и добавил чуток смеси и дело куды лучше пошло. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted April 30, 2016 Мастер Share Posted April 30, 2016 (edited) Виктор , но я не нашел редкоземельных элементов в хим составе ПАНЧ (они обязаны показать их , или я ошибаюсь и это "секрет" ) Аргон убрали и воткнули "прямую полярность" для ПА а смысл? Я как то попробовал на "прямой полярности" порошковой в инструкции к ней прямая полярность обозначена , в общем черте что получилось . Переключил на "привычную полярность" для ПА и добавил чуток смеси и дело куды лучше Таблица плохо стала .Редкоземельные 0,2-0,4 %. А аргон убрали,потому что дорого будет стоит такой ремонт.И еще не забывай-чугун там свеженький ,не грязный Edited April 30, 2016 by Точмаш 23 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kurt1 Posted May 1, 2016 Share Posted May 1, 2016 А аргон убрали,потому что дорого будет стоит такой ремонт. Если смотреть на стоимость ПАНЧа, то как то не вяжется смысл экономии т.к. себестоимость шва едва повысится на несколько процентов а качество вырастит в разы. Не для подводных ли лодок придумали ПАНЧ, там точно с аргоном ремонт не предусмотрен?... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
krech Posted May 1, 2016 Share Posted May 1, 2016 Не для подводных ли лодок придумали ПАНЧ Я слышал что придумали его и разработали , для сварки блоков КАМАЗА. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted May 1, 2016 Share Posted May 1, 2016 Аргон убрали и воткнули "прямую полярность" для ПА а смысл? Валера, она вроде разрабатывалась для оборонки, для сварки в полевых условиях, потому и такие рекомендации, но "кашу маслом не испортить" . 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bruce77 Posted May 1, 2016 Share Posted May 1, 2016 Бывает на одном чугуне ни одной , льется как слеза , бывает что поры лезут и ничего практически с этим не поделаешь . Но перебрать , посмотреть нужно многое , начиная от электрода которым работаешь , и далее , защита (аргон) , давление аргона , сколько Ампер на выходе при сварке чугуна (не перегреть главное ) , под защитой понимаю как ванны так и электрода , что бы электрод был чистым и не раскрывался розочкой и не плювался частицами в сварочную ванну , исправность сварочного аппарата . ( у меня кстате щас подозрения что в моем ТИРе 315 что то не исправно , ну не так он варит по внутренним ощущениям и результату сварки). И нагреть бы не плохо деталь .315 -ый помню еще по МОВЕНу ...Плеханова улица...отличные аппараты...только в постоянно помню наладчики меняли периодически какие то платы..что слетало там.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
krech Posted May 1, 2016 Share Posted May 1, 2016 315 -ый помню еще по МОВЕНу ...Плеханова улица...отличные аппараты...только в постоянно помню наладчики меняли периодически какие то платы..что слетало там.. Да , я читал тут на форуме про них где то , да и у Валеры был такой аппарат , он наверно много знает о нем , что там сгорает и что сколько стоит . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARGONIUS Posted May 1, 2016 Share Posted May 1, 2016 Чугун тигом варить я не советовал потому что так сложнее всего получается, да и тепловложение самое большое. Слишком много изощренностей в такой сварке, и слишком много учитывать поиходится. Скажем так- способ для очень старательных. Иногда излишне. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted May 2, 2016 Share Posted May 2, 2016 Скажем так- способ для очень старательных. Иногда излишне. Дима, вопрос очень спорный. Ни разу не получилось п/автоматом заварить чугун на 100% герметично, у ТИГа не меньше 90% получается. Это из моего опыта. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts