Сварочные маски, часть 2

[brat_h]

Расскажи мне о "реальных цветах"...даже интересно стало.

 

На примере Tecmen/Lincoln Viking:

в открытом состоянии светофильтр "аквамариновый" - зеленовато-голубой, отчетливой синевы как бы нет, при этом и красный цвет тоже виден. При разном освещении и впечатления немного разные, бывает даже кажется "бутылочно зеленым". В общем "полноцветность" хорошо заметна когда и само освещение и яркое и полноцветное, и когда в поле зрения есть также яркие цветастые предметы.

Это в закрытом состоянии, НО лампа не дуга, и синевы поэтому не видно:

 

такие вот рекламки показывают просто оттенок в открытом состоянии:

 

это сравнение нового/старого оттенка:

 

сравнение в открытом/закрытом состоянии, типа то что он синеет при закрытии (даже с 4 DIN в открытом на 5 DIN в закрытом заметно синеет) 

 

Более правдоподобно выглядит в такой рекламке:

 

вот еще "аркшот", но здесь светофильтр открыт слишком светло чтобы камера картинку смогла снять, а дуга спрятана за соплом:

 

Вот сравнение старого с новым опять:

 

А вот уже "фирменный фотошоп" - загляденье:

тут заметно уже наверное желание показать не "синеву", а более традиционный зеленоватый оттенок...

 

Вот чьи-то "аркшоты" на аргоне:

 

чьи-то еще сравнения сделанные "телефоном":

 

Далее ESAB Sentinel A50 (близкий родственник Tecmen):

 

Вот было сравнение на одной камере Sentinel A50 c Optrel Vegaview2.5

 

вот Panoramaxx

 

Optrel Neo p550

 

 

Так, где у нас там Miller новый...

вот так рекламировали в начале:

 

а потом немного "исправились":

и судя по отзыву человека с "чувствительными глазами" Miller ему понравился заметно больше чем Lincoln Viking (Tecmen) так как у него было меньше синевы.

 

Ну и остался Speedglas XXi

Вот рекламные аркшоты:

 

или как-то так:

 

 

Вот с "телефонных камер"

 

 

9002NC снаружи

 

вот различия в графике спектров:

 

И вот просто классика:

 

и до кучи еще экспресс-сравнение разных:

Изменено 3 мая, 2021 пользователем brat_h

[Lunar]

А самое хреновое в "дистрофии макулы", то, что гасится именно центральное, самое детальное и самое цветное зрение

 

Центральное не "самое из самых", просто вы еще не умеете пользоваться иными точками поля зрения, ну не привыкли...

И традиционно - "хранящий/щадящий" режим зрения означает использование очков с желтыми/кофейными линзами, особенно в полуденную солнечную пору, и с какими-то черными перфорированными

Скажем так - щадящий режим именно с затемнением поля зрения принципиально ухудшает зрение, это не мое мнение, это глазнюки по всему миру так считают. Желтые не затемняют, очень даже наоборот. А перфоочки - это как раз для тренировки полей зрения из первой части цитаты, но они становятся полезными только при регулярных занятиях.

У меня зрение единичка, плюс-минус 0,05, но зрительные оси повернуты одна относительно другой и несимметрично. Так что при повороте головы на определенный угол я прекрасно вижу все то, что практически недоступно в обычном положении. А вы думали как я за рулем то езжу? недоступно - это всякие надписи мелким шрифтом с определённых расстояний, то есть эти зоны не ограничены какими-то определенными рамками - от 30см до 2м все ок, потом метра три "не алё", потом метров с 7 до 12 снова все ок, потом не алё и как-то так.

[brat_h]

Центральное не "самое из самых", просто вы еще не умеете пользоваться иными точками поля зрения, ну не привыкли...

 Да че не могу, могу "на звук" даже варить, и "на ощупь", просто если погасить макулу ...то ну его на три звездочки, как сказал известный человек.

Тренировать зрение надо, но не перегружать его ...отравой, например.

Изменено 3 мая, 2021 пользователем brat_h

[Lunar]

@Lunar, попробуйте нормальные соломенные светофильтры (eyerex вроде соломенный), старые балдеры соломенные. Можете попробовать аулектро, они хоть и зелёные, но видно хорошо

Да я уж понял свою ошибку - надо было одновременно с выбором п/а выбирать и маску. Теперь опять снова здарова ;(

Да че не могу, могу "на звук" даже варить, и "на ощупь", просто если погасить макулу ...то ну его на три звездочки, как сказал известный человек.

Поле по центру мигрирует в течении жизни. Если регулярно делать "поля" у глазнюка и сравнивать хотя бы года за три - весьма удивительные картинки выходят. Вот точка была, вот она погасла, но рядом появилась новая живая точка... А поле совсем гасить - никому не пожелаю.

[Lunar]

 

Человеку с чувствительными глазами миллер не показался ни синим, ни зеленым. В нем просто лучше видно по сравнению с традиционным хамелеоном.

 

Вообще, все эти картинки напоминают обсуждение цветных телевизоров переходной эпохи между плазмой и ЖК, тоже ругателей было хоть отбавляй, что и цвет неправильный и глазам вредно

Я вот по работе напрямую связан с воздействием УФ на человека (и на глаза тоже, разумеется), в узком кругу разработчиков нам ясно все на 250%, но сколько ж вокруг "икспердов", не различающих длину волны УФ-А и УФ-Це и иже с ними - мама ж дорогая...

Само собой разумеется, на примерку разных масок я возьму с собой приборчик и матрицы УФ.. которые кагбэ совсем не ЦВЕТ замеряют

Изменено 3 мая, 2021 пользователем Lunar

[rumb]

Поскольку свой Warrior Tech неожиданно продал, сижу, курю форум, а что брать -то теперь???

Варю в основном электродами. До 4мм, токи до 150А. Чаще около 100А. Иногда ТИГ балуюсь на маленьких токах.

ПА тоже есть, проволка 0.8.

Кстати Warrior Tech отлично работал на маленьких ТИГ токах, поэтому у меня ее и попросили срочно продать. Древнейший 3М просто открывался, а Jackson чем не угодил, я так и не понял. Вроде цветопередачей и типа плохо видно в нем.

 

Из доступных у нас в продаже есть новые SAVAGE A40 (90евро), 3m 100V (132евро)... как там эта 100V ? стоит рассматривать к покупке или все же если и брать 3М, то только 9100 серию?

Sentinel A50 у нас по 290евро. 9100 уже за 350+.... как бы и хочется, но понимаю, что для редких сварочных работ до 0 градусов, это немного переплата. Сварка хобби, время от времени что-то себе сделать или подхалтурить, но и каку брать не хочется.

В принципе, мне Вариор вполне усраивал, он кстати был весьма старый 1\2\1\2, примерно 2010 года. Батарейку я заменил, ничего сложного, сделал выносную. На SAVAGE A40 она уже цивильно меняется. Склоняюсь к этим двум. Вот только не понятно, что за 3м 100V - отзывов реальных очень мало.

Изменено 3 мая, 2021 пользователем rumb

[brat_h]

@rumb, ну как то  SAVAGE A40 напрашивается сам.

[Goodwin 359]

@rumb, ну как то SAVAGE A40 напрашивается сам.

Шлак полный, сейчас пользую на работе.

[brat_h]

Само собой разумеется, на примерку разных масок я возьму с собой приборчик и матрицы УФ.. которые кагбэ совсем не ЦВЕТ замеряют

надо еще сделать фото/видео регистрацию процесса - обзор масок по взрослому, с детекторами УФ/ИК - этого что-то вообще никогда и нигде не было... детект правда должен быть достаточно чувствительный, наверное - нормальная маска должна затемнять в десятки/сотни тысяч раз.

 

 

Шлак полный, сейчас пользую на работе.

А поподробнее? А то ESAB меняет производителей как перчатки... и на Tecmen Savage уже далеко не похож... где-то  на китайцев "второго уровня", может.

Изменено 3 мая, 2021 пользователем brat_h

[Lunar]

надо еще сделать фото/видео регистрацию процесса - обзор масок по взрослому, с детекторами УФ/ИК - этого что-то вообще никогда и нигде не было... детект правда должен быть достаточно чувствительный, наверное - нормальная маска должна затемнять в десятки/сотни тысяч раз.

 

Ну я кагбэ не совсем уж блогер, времени на все это откудова взять? Приборы то нужны только для охоты на двух зайцев - чтоб по-быстрому определить надо/ненадо и не заниматтся катавасией с реальной сваркой. Дадут - хорошо, но пока п/а выбирал - поварить не везде удавалось где хотелось сравнить одно с другим... Изменено 3 мая, 2021 пользователем Lunar

[brat_h]

Ну я кагбэ не совсем уж блогер, времени на все это откудова взять?

 

Та фиг с ним с видео, но может результаты замеров с точным названием тех масок, которые тестировались - снимок внутренней части светофильтра желателен с разборчивыми надписями. Ну и может объяснение что означают показания приборов. Оно хотя бы сравнительно тоже интересно.

 

Ну или хотя бы просто краткий отчет о впечатлениях, но правда маски на сравнение желательно выбирать... ну чтоб хотя бы уровня Tecmen был для сравнения и можно несколько "популярных" дешевых моделей, а если еще и Speedglas будет, то вообще...

Изменено 3 мая, 2021 пользователем brat_h

[Goodwin 359]

@brat_h,

Фильтр синий, отвратительно. Если целый день варю, то к ночи режет глаза. Даже на вариор теч такого не было. Пр работе в солнечную погоду на улице хоть плачь.

[rumb]

@Goodwin 359, Понятно, а что в солнечную погоду не так? Срабатывает на солнце?

 

Про 3м 100V кто-то что-то знает? Сравнивали с 9100 серией?

 

Интересно, если Savage сравнивать вживую с Sentinel, вообще разница заметна? По сути разницы быть не должно совсем в картинке по четкости и цветопередаче, они обе 1\1\1\2, обе "тру". Обе ESAB, типа сертификация и контроль качества должен быть один. А как по факту? Никто не сравнивал? Если разница весьма заметна, то нас явно обманывают производители.

 

Все эти фишки типа тачскринов и супер космо диза за +200 евро не шибко то и нужны. Ну оголовник у сентинеля получше. Но имхо, если картинка та же, то цена просто из пальца высосана. Вообще с таким развитием электроники, как сейчас, в масках за 300+ евро уже смартфон на андройде должен быть, с хендфри и камерой. Чтобы в перерыве видос запилить и в ютюб залить. 

 

Еще есть в продаже бу: Esab Aristo Tech HD оригинал. Типа в работе была две недели. 100 евросов хотят, по фоткам хз, мой варриор 8летний лучше выглядит, если не считать ожега, от случайно загоревшегося капюшона.

Изменено 4 мая, 2021 пользователем rumb

[brat_h]

@Goodwin 359, желтые очки попробуй, обязательно

[Goodwin 359]

@Goodwin 359, желтые очки попробуй, обязательно

Заказал янтарные uvex. Попробовал умерший фильтр сегодня, затемняется правый угол примерно до середины. Левый верхний, такое ощущение, что 5 дин, и между левым верхним и правым углом сумеречная зона, что то между 5 и 12 дин))

[Lunar]

@brat_h,

Фильтр синий, отвратительно. Если целый день варю, то к ночи режет глаза. Даже на вариор теч такого не было. Пр работе в солнечную погоду на улице хоть плачь.

Лайфхак: вместо диоптрической линзы вставить светофильтр любимого оттенка и наслаждаться

У меня там эпизодически живет желтое тербиевое стекло 400-420нм

[Hlorofos]

@Lunar, это ж какой уровень затемнения при таком сендвиче получается?

@rumb, есть у меня 100v, цифр его оптического класса не стоит бояться, смотреть с комфортом ничего не мешает. Маска очень лёгкая.

К недостаткам можно отнести малое окно фильтра, на длинных швах не могу в ней, одеваю ХХ, клаустрофобия давит.

[rumb]

@Hlorofos, У Warrior: 98mm x 48mm у 100V: 93x44 mm, Savage: 100x50, думаю, разница вообще не существенна.

А что за оптический класс указан на 100V - 1\2\2\2 ? Как - то да, не очень циферки. Смущает еще два датчика. На малых токах TIG не открывается?

 

Как - то цена не маленькая, а в итоге какая - то кастрированная маска получилась. Были бы они до 100€, я б взял, а так есть выбор в этой ценовой категории.

наверно все же пока на Savage остановлюсь. Прям целыми днями не варю. Посмотрю, что там за синева, не понравится, продам, возьму 3М.

 

Чтоб клаустрофобия не давила, надо сразу :3M™ Speedglas™ G5-02 Welding Helmet 08-0100-50iC, with Curved ADF

[Goodwin 359]

@rumb,

Savage шлак полный. Мне вариор теч лучше зашла. По поводу двух датчиков не стоит бояться, 9002х на двух датчиках прекрасно отработала много лет, иногда не срабатывала только при наплавке вкладышей внутри очень узкой трубы примерно 200мм диаметром.

[rumb]

@Goodwin 359, Sentinel A50 получается тоже шлак? У них с Savage картинка практически одинакова. По цвету, так точно.

В этом видео чел сказал, что не видит разницы, только Sentinel наворочен сильнее.

https://www.youtube.com/watch?v=GBZFm4sWG2w

[Goodwin 359]

@Goodwin 359, Sentinel A50 получается тоже шлак? У них с Savage картинка практически одинакова. По цвету, так точно.

В этом видео чел сказал, что не видит разницы, только Sentinel наворочен сильнее.

https://www.youtube.com/watch?v=GBZFm4sWG2w

Мы говорим о Savage a40? Если такой же тип фильтра, то да, хорошего мало. Но это моё личное мнение. Синий фильтр мне не заходит. 9100хх гораздо комфортнее.

[Lunar]

@Lunar, это ж какой уровень затемнения при таком сендвиче получается?

@rumb, есть у меня 100v, цифр его оптического класса не стоит бояться, смотреть с комфортом ничего не мешает. Маска очень лёгкая.

К недостаткам можно отнести малое окно фильтра, на длинных швах не могу в ней, одеваю ХХ, клаустрофобия давит.

Дополнительно желтое не затемняет. Оно для четкости, объект соломенный примерно выходит, как в сентинеле. Уф 400нм "гасит" и больше почти ничему не "обучено". Если даже АСФ не закроется - уф 400нм и ик не проскочит, но ослепит не по детски.

[rumb]

Только что из магаза. Пощупал 4 маски. из 3М были только 100V черная и крашенная и 9002. Также SAVAGE черный и желтый и SENTINEL.

Ну что могу сказать, посмотреть без защитных пленок не дали. Поварить тем более.

На 100V нигде Sweden не нашел. На наклейке внутри маде ин Польша. 9002 тоже в Польше, но только на светофильтре Sweden. Общее качество самого шлема и подшлемника вообще разочаровало. Не покидает чувство - дешевка. Как буд-то сделан тупо из серого пластика. Жесткий какой-то, кажется даже ломким. Больше всего не понравилось, что он бликует внутри. Оголовье хз, шлак какой -то, даже тряпки пожалели, только на лбу полосочка. 9002 не шибко рассматривал, на него цену заломили 284евро да и сама форма шлема какая-то урезанная. Но 100V разочаровал. Очень тонкий пластик на оголовье. Да, легкое все, но все же, как - то не то. Даже края маски тупо необработаны! Облой не висит, но реально стык от прессформы острый. Да дешманская ESAB ECO ARC II и то добротнее сделана.

Пощупал SENTINEL - классно, но дорого. Да и надо ли это все мне? Думаю, что нет. Мне, кстати, оголовье не показалось хлипким. Учитывая, что там этих ремешков много. Фильтр был заклеен прозрачной пленкой. Но мне показался весьма светлым, надписи на нем PATENTED. Кнопки весьма тугие. Я думал, они, как в мышке компа. Фиг там, надо сильнее нажимать.

Долго мусолил SAVAGE, сделан он хорошо. Вот прям очень понравился. Пластик более гибкий, очень нравится окантовка загнутая по всему периметру. Не выскользнет из руки, если немного ослабить хватку да и в целом уже видно, что не дешевка. Очень порадовало чернение внутри, маска абсолютно черная внутри, матовая - это значит, что отраженное от стен излучение не будет отражаться от маски повторно. ИМХО это важно. А то получается, что варишь, а у тебя маска изнутри бликует. Тут уже никакой фильтр не спасет, только капюшен или накидка.

В остальном SAVAGE почти копия WARRIOR TECH. оголовье такое же, только на барашках съэкономили. Конструкция крепления фильтра мне очень нравится - никаких защелок - два барашка открутил и все. Причем там впаяны латунные гайки. Тоесть можно хоть каждый день откручивать, ничего не отломается. По крайней мере, так было на WARRIOR TECH, SAVAGE в магазе не разбирал.

Обратил внимание, что сами датчики другие, на WARRIOR TECH они маленькие и видно, как припаяны с боков к плате. На SAVAGE они просто плоские черные квадратики, слегка утоплены. Нижние датчики показались сшиком низко, наверно из-за увеличенного стекла.

В общем, пока склоняюсь к SAVAGE, не знаю, как сам фильтр зайдет мне или нет.

[Goodwin 359]

Гадость, этот саваж, редкая) просил текмен 820s, засранцы купили savage a40.

Изменено 6 мая, 2021 пользователем Goodwin 359

[rumb]

@Goodwin 359, Вот жаль 9100 на прилавке не было, чтобы пощупать. Но ценники на них от 330евро.

Кроме синего цвета в фильтре еще есть конкретные недостатки у SAVAGE?