Grovers MIG 200C -- проблема с поджигом дуги

[zynsk]

Вот точно такая фигня происходит как на последнем видео крупным планом у @useruser

Не аппарат, а паяльная станция (((

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем zynsk

[BAN]

проволока бы утыкалась в изделие так как на минусе она плавиться будет гораздо  "труднее "

 

по-моему там как раз это и происходит.

[useruser]

@BAN, если выставить ~7,6 метров при тех же 18 вольтах, то начинает варить. Я на предыдущей странице выкладывал видео и фото, как меняется поведение с изменением подачи. Если бы были проблемы с полярностью, газом и пр., то, как мне видится, они бы проявляли себя во всем диапазоне регулировок.

А тут 5 и менее метров - нет сварки, 6 - начинает подсирать с прострелами, 7 - варит уже стабильно, но с брызгами, 7,6 - минимально настроенный режим.

На 5 метрах изменение вольтажа ничего вообще не дает, крутил от минимума до максимума. На 6 уже вольтаж начинает как-то влиять, но слабо, на 7 и выше уже влияет как и обычно.

 

Перемычка внутри в том же положении, кабель массы в том же разъеме.

[selco]

по-моему там как раз это и происходит.

Попробуйте в ручном режиме поставить малую подачу и повыше напряжение и будет тоже самое ,,,, почти . 

Вот вам ссылочка и предпоследнее видео снятое на скоростную камеру "крупнокапельный перенос" 

 http://websvarka.ru/talk/topic/12607-evomig-500/?p=395227

Но на сим аппарате похоже в добавок к подаче что то еще не так и скорее с мозгами и это видно что сняли ребята на видео . 

Аппарат зажигает дугу и начинает плавить проволоку в шарик и подачи не какой и дуга стремиться к наконечнику ,,,,, опомнившись аппарат включает усилиную подачу проволока утыкается , дуга " глохнет" и тут же зажигается по новой и пошло повторение сего не очень приятного процесса . 

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем selco

[useruser]

@selco, совершенно верно. Выглядит так, как будто сдвинут диапазон регулировки подачи. То, что было ранее 5, щас 7,6-8, грубо говоря.

То есть, учитывая эту разницу в 2,5 метра, получается, что выставляя 5 метров, фактически имеем скорость подачи 2,5. А на этом аппарате 2,5 это минимальная скорость по паспорту.

И получается, что все, что менее 5 метров это теперь что, 2, 1,5, 1, 0,5, 0 метров, что ли? Треть шкалы бесполезна.

Плюс еще вольтаж. Раньше он явно влиял даже на минимальной подаче в 2,5 метра. Точно не помню уже значений, но вроде получалось зажечь дугу на 0.8 проволоке на минимальных подачах. Щас же вольтаж на подаче 5 и менее имеет почти нулевую эффективность.

 

У @zynsk вроде похожая ситуация, хотя вот у восьмеркина все нормально и таких проблем нет (я приводил его видео сварки и фото шва на этом же режиме на предыдущей странице - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-42?do=findComment&comment=395391 ).

Аппараты прошиты у всех. Различие лишь в том, что у восьмеркина не накручен резистор, как тут советовалось. Может в этом дело?

Не знаю, сколько было раньше. Говорили, что нужно выставить 4. На своем мерил (мне накрутили в сервисе) - 3,85.

Но тут @tehsvar нужен. Однозначно это нездоровая ерунда какая-то.

[BAN]

@useruser, я бы всё таки попробовал переставив полярность, так как допускаю возможность её изменения при ремонте. Не пластиной которую видно снаружи.

[useruser]

 

 

Не пластиной которую видно снаружи.

Да без проблем. Но что значит "не пластиной"? А чем тогда?

[BAN]

@useruser, я заметил тут любят тиг в пример приводить, вот в нём то как раз (не во всех) бывает режим микс, когда полюса меняются местами, и я хотел бы спросить того, кто настаивает на том, что это исключено, о том каким образом это реализовано. Врядли там сидит маленький человечек и быстро быстро меняет пластину на полюсах. Да, немного напутал, там не полюса а род тока меняется аппаратно, этим примером хотел объяснить, что и полюса могли быть поменяны не только пластиной. Изменено 8 сентября, 2019 пользователем BAN

[SvarkaRezka23rus]

@useruser, я заметил тут любят тиг в пример приводить, вот в нём то как раз (не во всех) бывает режим микс, когда полюса меняются местами, и я хотел бы спросить того, кто настаивает на том, что это исключено, о том каким образом это реализовано. Врядли там сидит маленький человечек и быстро быстро меняет пластину на полюсах.

Тут Вы меня потеряли совсем. Режим Микс - это режим при котором сварочный цикл разделен на две части, на период подачи переменного тока, а затем постоянного. С полярностью постоянного тока при этом ничего не происходит. 

https://www.triton-welding.ru/article.html?itemid=18 У Anton VL был короткий ролик о таком режиме на Kemppi по-моему.

 

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем SvarkaRezka23rus

[BAN]

@SvarkaRezka23rus, потом вспомнил, спасибо за уточнение!

[useruser]

@BAN, попробовал.

Не понял, правда, как правильно ее, полярность менять. Попробовал все варианты.

1. Перекрутил перемычку внутри аппарата с (+) на (-). Поджига вообще нет. Проволока упирается, лезет, но не поджигается.

2. С перекрученной перемычкой переставил разъем массы в другое гнездо, с (-) на (+). Стало поджигать, но процесс абсолютно такой же, как выше описан и показан был. Т.е. улучшений никаких нет.

3. Вернул перемычку как было, с (-) на (+), разъем оставил там же, на (+). Нет поджига.

4. Вернул массу, как было, на (-). Перемычка тоже как было, на (+). Поджигает, и варит как и было, т.е. херово.

 

Итог. При смене полярности пропадает поджиг. Зажечь так и не смог, хотя масса и металл в идеале.

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем useruser

[BAN]

@useruser, Зато теперь одной из возможных причин стало меньше)).

[Steelcar]

Долго вы ещё будете искать черную кошку в темной комнате, оперируя в поисках лишь метрами и вольтами)

[useruser]

@Steelcar, а чем нужно оперировать? Осциллограммами? Для этого Техсвара ждем. )

А поиска нет. Все снятое и написанное лишь для полноты картины по проблеме.

[Schlosser]

Дело конечно не мое,я так мимо проходил.Но я бы за это время,что тут все мусолится,продал бы нафиг этот источник и купил самый простейший.Для профтрубы и вообще большинства чернухи что- то окромя ДВУХ крутилок не нужно.Все сугубо личное мнение.

[Steelcar]

@useruser,работу совершает ток, а не метры в минуту. Проблемы с силовой частью, точнее с управлением её. А вы (владельцы этих аппаратов) все моторчик пытаетесь накрутить.

С током что? Что показывает аппарат? Проблема же явная и очевидная, рассогласованность величины тока к подаче проволоки. То происходит скачок (имеем отлетающую проволоку), то просто тока много и проволока и за нем подача не поспевает (шарики и прочие прелести).

Крутите подачу, напряжение, моторчик настраиваете, а про ток ни слова, как обычно))

[Steelcar]

Дело конечно не мое,я так мимо проходил.Но я бы за это время,что тут все мусолится,продал бы нафиг этот источник и купил самый простейший.Для профтрубы и вообще большинства чернухи что- то окромя ДВУХ крутилок не нужно.Все сугубо личное мнение.

Это неспортивно), да и неприлично продавать фуфло таким же труженикам, чтобы они потом устраивали трах вместо работы созидательной)

[useruser]

Проблемы с силовой частью, точнее с управлением её. А вы (владельцы этих аппаратов) все моторчик пытаетесь накрутить.

Никто ничего не пытается. Я вообще не знаю, в чем там проблема. Я просто собрал максимально возможную информацию по проблеме, ее алгоритме. Чтобы Техсвару было понятно, как именно она проявляется.

 

 

@Schlosser, двое уже так и поступили. Я тоже движусь в этом направлении. Но для этого нужно, чтобы аппарат был хотя бы минимально исправен.

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем useruser

[Schlosser]

@Steelcar,Неспортивно сношаться с пуликом вместо бабы.Человеку который например варит балки на стройке сугубо пофиг отстрел проволоки в начале шва,а за умеренную цену он его заберёт за милую душу.И с током опять давайте не будем обсуждать,я лично не знаю где регулируется в ПА ток,если не подачей)

[Schlosser]

@useruser,Он минимально и исправен.Впрочем,каждому- свое.У меня бы уже нервы сдали и могло бы что- то плохое произойти. Изменено 8 сентября, 2019 пользователем Schlosser

[Steelcar]

Вы слегка не в курсе дел - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-38?do=findComment&comment=394654

 

@Schlosser, двое уже так и поступили. Я тоже движусь в этом направлении. Но для этого нужно, чтобы аппарат был хотя бы минимально исправен.

Да тут тяжело быть не в курсе дел, если тема уже много времени в топе). Потому в курсе).

Есть глобальный косяк в схеме этих аппаратов (насколько я понял). Что Техсвара мучить, пишите претензию самой компании и возвращайте аппарат. Чего сервис нагибать, коли продажники везут фуфло).

[useruser]

Что Техсвара мучить, пишите претензию самой компании и возвращайте аппарат. Чего сервис нагибать, коли продажники везут фуфло).

Я покупал не в Техносварке. Если напишу претензию, то отправят именно Техсвару. Проще и быстрее напрямую с ним решать.

 

 

 

Он минимально и исправен

Да вот как раз таки нет. С отстрелами я б продавал со спокойной совестью. Но не с наполовину рабочей крутилкой подачи.

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем useruser

[Steelcar]

@Steelcar,Неспортивно сношаться с пуликом вместо бабы.Человеку который например варит балки на стройке сугубо пофиг отстрел проволоки в начале шва,а за умеренную цену он его заберёт за милую душу.И с током опять давайте не будем обсуждать,я лично не знаю где регулируется в ПА ток,если не подачей)

За умеренную цену это сколько, процентов 30 от стоимости нового? Или рассказать сказку, что аппарат новый, все с ним отлично и попробовать продать процентов за 50-60?)

Ну не знаете где и как регулируется ток, кроме как моторчиком, вот и в этой теме тоже не знают, потому гадают чего отстрелы да шарики. Достаточно посмотреть на табло и увидеть амперы, чтобы понять чего аппарату не хватает. Но нафига нам амперы, мы будем гадать на каких метрах аппарат варит/не варит.

[useruser]

 

 

Достаточно посмотреть на табло и увидеть амперы, чтобы понять чего аппарату не хватает. Но нафига нам амперы, мы будем гадать на каких метрах аппарат варит/не варит.

Вот видео, чего не хватает аппарату?

 

[Schlosser]

@Steelcar,В ценообразовании не силен.Амперметр откуда данные берет?