Grovers MIG 200C -- проблема с поджигом дуги

[Vosmerkin]

 

 

Сергей а вот сейчас мысля в голове промелькнула и может горелка виною , то есть нагревается , подача проволоки медленнее и от сюда по напряжению-амперам катавасия получается

 

Не всегда на горячую такое происходит, но на длинных швах более заметно. Он и в принципе плохо регулировке поддается и варит не ахти, в ручном режиме я вообще не смог им варить, пытался на ходу настраивать, то есть выставляю напряжение, начинаю варить и кручу ручку подача-ток, и не могу найти нормального режима, либо много, либо мало, но ведь он собака и в среднем положении срет. С миллиметровкой в ручном режиме вообще тихий ужас, хоть холодный, хоть горячий. Подачу всю проверил, уже и ролик почистил и растворителем протер, проволока была трех разных производителей, Гроверс, Дека и какой-то еще безымянный, который у нас в стройматериалах продается, между прочим, я именно этой проволокой лет шесть варил трансом и горя не знал, и ее же другу в редбо зарядили. Поменял горсть токосъемников, короче осталось в бубен постучать, вопрос только кому )))) 

Вообще, про горелку мелькнула мысль, дня три назад, думаю на днях возьму у товарища, проверю, но я тоже сильно сомневаюсь ...

[Сергей64]

@Vosmerkin,он же гарантийный сайте его пусть или ремонтируют или новый дают. Кстати был случай помню писал человек тока не на полуавтомате а на тиге гроверс неварит чернота и балоны менял и что тока не делал. Алексей (техсвар) говорит что все аппараты перед продажей проверяют и такая беда. Оказалось горелка бракованная. Может вам тоже горелку попробывать поставить заведомо исправную с того дешевого который варит чётко тогда если тоже дорога ему в Н. Новгород

[Вячеслав164]

 

 

В случае с проволокой 1 мм, все еще хуже, проволока упирается в металл так, что едва горелку из рук не выбивает, а вместо шва, наваливается огромная куча, извините меня, г..вна. Кстати, на этом диаметре, отрицательный эффект плавного старта намного ощутимее, 1 мм так легко не отстреливается. Миллиметровкой нормально варит только в смеси, в кислоте добиться приемлемого качества лично мне, пока не удалось.

 

Проверил как варит мой 200С проволокой 1мм и на смеси и на кислоте. 

Действительно эффект первого касания выглядит проблематичнее на 1мм ,чем на 0.8 мм проволоке, и на кислоте усугубляется и  увеличивается время выхода на рабочий режим на кислоте до 2-3 секунд и брызг больше. Варить конечно в итоге можно, но за такую цену аппарата иметь такие косяки очень не хочется.

В Москве сервисные гарантийные центры есть, но прошивками они не занимаются. Ремонтируют только железо. Для смены прошивки надо отправлять аппарат в Нижний Новгород. Гарантии по существенному улучшению качества они не дают. Говорят-присылайте , попробуем перепрошить.

Такая у меня информация.

[useruser]

Гарантии по существенному улучшению качества они не дают. Говорят-присылайте , попробуем перепрошить.

Такая у меня информация.

Так а им нечем прошивать. Все косяки со стартом могут быть исправлены только в новой прошивке, которую обещают летом. И то неизвестно, получится ли. Т.к. глааная проблема это получить сам файл прошивки. Китайцы оную не дают. А объяснять им и просить, чтобы сами сделали - те еще вилы.

На тиг аппарат у Алексея файл есть и он там сам там его копал. Как-то удалось наверное потянуть прошивку и китайцев. А с мигом че-то не прокатило пока.

 

@Vosmerkin, к Алексею не обращались?

[Вячеслав164]

Я звонил в Нижний им на фирму. Разговаривал с человеком ответственным за ремонт. Он мне сказал, что прошивка есть, но что изменится он не знает. Отдавать в сервисные центры он тоже не хочет, так как считает, что они будут прошивку менять и наживаться на этом. А прошивка эта типа лично им добыта. Говорит присылайте за свой счет. Но результат не гарантирую.

 

Так а им нечем прошивать. Все косяки со стартом могут быть исправлены только в новой прошивке, которую обещают летом. И то неизвестно, получится ли. Т.к. глааная проблема это получить сам файл прошивки. Китайцы оную не дают. А объяснять им и просить, чтобы сами сделали - те еще вилы.

На тиг аппарат у Алексея файл есть и он там сам там его копал. Как-то удалось наверное потянуть прошивку и китайцев. А с мигом че-то не прокатило пока.

 

@Vosmerkin, к Алексею не обращались?

 

 

 

На тиг аппарат у Алексея файл есть и он там сам там его копал

 

 

А что с ТИГом? Я пробовал-вроде все нормально. Нормально поджиг начинается и далее тоже.

[tehsvar]

Я всё же прошу ещё раз проверить всё, прежде чем паниковать. Ту же настройку индуктивности. Наконечники и т.п.

Мне 2 раза присылали на ремонт МИГ 250 или 315, не помню точно. Он был рабочий. Отправляли назад.

Случайно это предприятие посетил ув. Роман (ромман). Узнав, что аппарат пришёл к ним и не работает, он позвонил мне.

По симтомам я сказал, что очень похоже на отсутствие фазы. Через дня 4 он перезвонил и оказалось, что это так и есть. Не было фазы. 

Это не первый случай паники и спешки клиентов, встреченных мной за годы сервиса, потому и говорю, проверьте вначале всё. 

По поводу старта на 200Р и 200С я знаю. Попробую это решить. Китай отказался пока что либо менять, попросили по приезду к ним всё рассказать и возможно там и решим проблему. Разговаривать с людьми другого менталитета и языка (русский -китайский), через другой язык (английский) довольно сложно. Потому могут случаться недопонимания.

 

 

А что с ТИГом? Я пробовал-вроде все нормально. Нормально поджиг начинается и далее тоже

Он про другой аппарат, на который я выбил другую прошивку. 

[useruser]

 

 

и возможно там и решим проблему.

А какова вероятность успеха данного предприятия?

 

 

 

 

А что с ТИГом? Я пробовал-вроде все нормально. Нормально поджиг начинается и далее тоже.

Я про wsme 200 ac\dc.

[tehsvar]

 

 

А какова вероятность успеха данного предприятия?

Я не Господь БОг и не могу видеть будущее !   

Но я сделаю всё возможное для решения этой проблемы. Тем паче что выставка в этом году в Шанхае. И я уже договорился с заводом о том, что эту проблему решать будем у них на месте.

[useruser]

 

 

Но я сделаю всё возможное для решения этой проблемы. Тем паче что выставка в этом году в Шанхае. И я уже договорился с заводом о том, что эту проблему решать будем у них на месте.

Что ж, удачи! Будем надеяться, что проблема решится.

 

Кстати, а почему такие трудности? Гроверс же вроде "заказчкик", т.е. под свою марку у них покупает, и коррекцию должны без проблем делать. Или прошивку дать, если сами не хотят возиться. А то получается, что бренд не может распоряжаться своим же.

[tehsvar]

Я в день пишу около 20-30 писем. По разным вопросам. Представляете сколько там вопросов к ним приходит ?

И я же говорю, что очень трудно в письмах объяснить. 

Делают они всё. И изменяют программы по просьбе, но долго получается. Это же её и отработать нужно, исправить косяки, понимаете.

Тут они мне как то быстро прислали программу на 315W с изменённым спадом и что получилось ? Многие тут помнят, что на прямоугольнике она чётко работала, а на синусе и треугольнике ток вырастал до максимума. И только недели 3 назад они прислали доработанную версию, в которой устранены эти ошибки. Если бы они не шли навстречу, то и не было бы смысла лететь к ним на завод.

[SergDemin]

 

 

А то получается, что бренд не может распоряжаться своим же.

Вопрос в количестве.  На многие замечания они отвечают - не хотим делать неунифицированную модель. Российский рынок маленький. Серьёзные конторы, вроде Газпрома, покупают брендовую технику. Китайскую в основном берут частники или мелкие организации. Китайских производителей на нашем рынке много. Доля каждого не велика.  Я как то у Алексея насчёт схем поинтересовался,  он ответил, китайцы говорят, будете брать вагонами, хотя бы контейнерами - будут схемы. Для них десятки - не количество, мы для них не основной рынок. Поэтому всё так туго.  Брали бы тысячами, не Алексей бы к ним ездил, сами бы сюда приезжали вопросы решить.

[Vosmerkin]

 

 

Я всё же прошу ещё раз проверить всё, прежде чем паниковать. Ту же настройку индуктивности. Наконечники и т.п.

 

Перепроверил все что можно, наконечники, сеть, индуктивность и т.д. и т.п, настройки вообще устал уже крутить, я с ним бьюсь, наверно с декабря, не помню точно когда купил. На днях, в те же условия, подключу заведомо исправный аппарат, который варит без нареканий в другом месте, ну и горелки туда-сюда потусую, если ничего не выйдет, буду связываться с Андреем.

 

 

спешки клиентов,

но тем не менее, я не спешу, пока просто делюсь соображениями на форуме, в надежде на помощь.

[Вячеслав164]

 

 

и возможно там и решим проблему.

 

Допустим, что в Китае удастся получить прошивку на 200С, и как её залить, если я нахожусь в Москве?  

[useruser]

@Вячеслав164, как обычно все делают - плату или аппарат (хотелось бы плату все же), отправляете транспортной. Там прошивают и транспорной обратно.

[Вячеслав164]

@Вячеслав164, как обычно все делают - плату или аппарат (хотелось бы плату все же), отправляете транспортной. Там прошивают и транспорной обратно.

Если прошивка будет стоящая надо попробовать. Разрешают ли они самостоятельно демонтировать плату с сохранением гарантии? Я его не вскрывал. Там по всей видимости программная плата не особо тяжелая?  

[SergDemin]

 

 

Разрешают ли они самостоятельно демонтировать плату с сохранением гарантии?

Обычно на форуме с этим проблем не бывает. Снимают, отправляю. получают, ставят. Пока никаких непоняток по этому вопросу не было. 

[useruser]

@Вячеслав164, да, без проблем. Это уже отработанная схема на тиге wsme.

Алексей даже энкодер разрешает паять - https://www.chipmaker.ru/topic/109973/?do=findComment&comment=4170219

[Вячеслав164]

 

 

Алексей даже энкодер разрешает паять

 

Я просто не в курсе кто такой Алексей. В гарантийном талоне на ГРОВЕРС  стоит адрес : г.Нижний Новгород, Республиканская 24  тел.(831)2808353  Он из этой конторы?

В гарантийном талоне даже не написано как организация называется. Есть ссылка на интернет ресурс  grovers.ru

[useruser]

@Вячеслав164, вот выше на этой странице отписался techsvar, вот он и есть Алексей, который в сервисе в Нижнем в Гроверсе работает. Он и прошивает. "Главный по тарелочкам", так сказать. )

[Вячеслав164]

Я в день пишу около 20-30 писем. По разным вопросам. Представляете сколько там вопросов к ним приходит ?

И я же говорю, что очень трудно в письмах объяснить. 

Делают они всё. И изменяют программы по просьбе, но долго получается. Это же её и отработать нужно, исправить косяки, понимаете.

Тут они мне как то быстро прислали программу на 315W с изменённым спадом и что получилось ? Многие тут помнят, что на прямоугольнике она чётко работала, а на синусе и треугольнике ток вырастал до максимума. И только недели 3 назад они прислали доработанную версию, в которой устранены эти ошибки. Если бы они не шли навстречу, то и не было бы смысла лететь к ним на завод.

Алексей! В модели 200С плата для программирования отдельно от силового блока или нет? Это если нужно будет высылать для перепрошивки. Лучше фото платы, если можно.

[useruser]

@Вячеслав164, надо бы прошивку вначале дождаться.

 

 

 

 

ЗЫ: я как-то лазил внутрь аккуратненько, посмотреть, полюбопытствовать. Видимо это и есть плата управления:

 

 

 

[Вячеслав164]

@Вячеслав164, надо бы прошивку вначале дождаться.

 

 

 

 

ЗЫ: я как-то лазил внутрь аккуратненько, посмотреть, полюбопытствовать. Видимо это и есть плата управления:

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif20190224_180103.jpg

На первый взгляд всё на разъемах без пайки.

Сегодня измерил напряжение выходное в режиме полуавтомата на клеммах без нагрузки. Оно практически равно нулю. Вероятно в этом и есть проблема начала сварки. Аппарат не успевает подать напряжение после касания проволокой места сварки и происходит замятие и отстрел. Можно попробовать параллельно выходу поставить резистор 50 - 100 ом 2-4 вт мощность рассеивания тепла. Возможно аппарат увидит утечку и включит подачу напряжения до касания. Может все проще. В других режимах его надо будет просто отключать.

[SergDemin]

 

 

Сегодня измерил напряжение выходное в режиме полуавтомата на клеммах без нагрузки. Оно практически равно нулю.

При нажатой кнопке? 

[Vosmerkin]

 

 

Оно практически равно нулю

 

Там даже по показаниям на индикаторе видно, ток в момент старта падает до 10-ти ампер, на напряжение не обращал внимания

[Вячеслав164]

До касания тока вообще нет, потому, что цепь не замкнута. После касания появляется напряжение и соответственно ток. Вопрос в том, что ток очень медленно нарастает и с запаздыванием. Просто если имитировать касание, возможно при настоящем касании ток будет больше. Но это надо проверять.

Единственно, что я проверил , это если сначала первое касание сделать на стороннем металле,где и будет отстрел, а второе в месте начала сварки(только быстро), то всё происходит гораздо мягче, так как аппарат не успевает отключить напряжение.