Grovers MIG 200C -- проблема с поджигом дуги

[zynsk]

Помогите определиться с выбором аппарата от гроверс. Миг200р миг200с и мультимиг200. Разница в 10к между Ними по нарастающей. Ещё рассматривал Сварог но пока что запутался и в этих трёх моделях.

Как владелец миг200с, могу сказать что мне катастрофически не нравится поджиг. Может у поздних моделей что то изменилось, но покупал я его одним из первых. У моего аппарата видимо ПО ещё не совсем доработано и заточено под более толстый металл и потому при поджиге из-за медленного разгона происходит отгорание проволоки при первом контакте с металлом. Т.е. напряжение выставил, поджиг, а проволока еще не разогналась до нужной скорости. А так как я работаю обычно до 2мм, то сами понимаете что прихватки поставить то ещё колдовство. К качеству самого аппарата и швам пока претензий нет, за исключением вышесказанного.

Миг200р на Ютубе катается с тестами по разным мастеровым. Есть и положительные эмоции и отрицательные.

Миг200с как то на Ютубе не появляется, видимо мало у кого есть. Мультимигом по моему работает Гарик62. Я тоже на него смотрел, но что то с финансами не сложилось и горелку нужно было докупать....

Сейчас выбор "синергетиков" более широкий, и наверное я склонился бы в сторону фубага. Качество аппаратов не знаю, но то как варят видел. Да и у форумчан старожилов он есть в пользовании. Судя по отзывам нравится многим.

В общем это мое личное мнение...

[zynsk]

До конца подключу выложу швы, первый раз в руках инвертор, а вбаллоне смесь.

Мне интересно как именно у вашего аппарата происходит старт+поджиг. Попробуйте на профильной трубе например 1,5мм. ( Синергетика 1,2 или 1,6 мм) крутилки по умолчанию, без корректировки. Ну естественно в смеси ))

[tslava393]

Расход смеси 10 л, синергетика 1.6 и да поджигать странный сначала как бы отгорает кончик проводки потом уже начинается сварка, как от этого избавиться?

[Вад11]

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20181220_210022.jpg

Расход смеси 10 л, синергетика 1.6 и да поджигать странный сначала как бы отгорает кончик проводки потом уже начинается сварка, как от этого избавиться?

Смотри настройку форсажа стартового.

[tslava393]

Смотри настройку форсажа стартового.

Как?

[zynsk]

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20181220_210022.jpg

Расход смеси 10 л, синергетика 1.6 и да поджигать странный сначала как бы отгорает кончик проводки потом уже начинается сварка, как от этого избавиться?

Вот и начались танцы с гроверсом ((( .

Я лично так и не смог от этого избавиться. О чем собственно и писал ранее. Если выкручивать форсаж или другие параметры то программа"синергетики" показывает значения в красном цвете, что сигнализирует о выходе из диапазона настроек программы. И получается что нафига она нужна? Проще тогда в ручную все делать. А зачем тогда эта "синергетика"?(((

Плюс производитель говорит что мол аппарат больше настроен на СО2, чем на смесь. Хотя сомнения у меня есть и не маленькие. А отгорание проволоки, опять же со слов производителя происходит из за несостыковки медленного разгона проволоки и параметров тока. То есть, как я понимаю ток на старте большой, а проволока разгоняется медленно. От сюда и отгорание...

[Вад11]

Как?

Давайте попросим ответить про отгорание Алексея "техсвара". Ты как владелец ихнего аппарата напиши ему и попроси тут ответить.  

[selco]

Плюс производитель говорит что мол аппарат больше настроен на СО2, чем на смесь. Хотя сомнения у меня есть и не маленькие. А отгорание проволоки, опять же со слов производителя происходит из за несостыковки медленного разгона проволоки и параметров тока. То есть, как я понимаю ток на старте большой, а проволока разгоняется медленно. От сюда и отгорание...

 

Сразу начнем с СО2 и газы тут не причем тем паче в смеси зажигается да горит дуга куды лучше . 

Ну и конечно надобно откусывать кусачками кончик проволоки и не важно есть на ней шарик или нет она окислившаяся и при контакте контачит но дугу не поджигает и обычно в такой момент дуга зажигается у наконечника отжигая проволоку а иногда и наконечник . 

Ну и вот я всегда стартовый ставлю меньше на 75% от рабочего и плавный подъем и мне сие лучше нравится чем старт-форсаж. 

И из наблюдений инвертор даже самый навороченный стартует хуже транса и я так думаю пока ляктроника адаптируется и сообразит и на это надо время пусть очень и короткое , но в этот вот период и происходит сбой старта нормального. 

Вот на Меркле аж 2 импульса старта и да старт хорош , но что раньше был транс все равно лучше стартовал.

[zynsk]

Я имел ввиду под "больше заточено" только то что программа синергетики так работает. В гроверсе стоит только программу изменить с смеси на СО2, а газ при этом останется смесь, вы такой треск и разбрызгивание получите... мама не горюй (((

[tslava393]

Сразу начнем с СО2 и газы тут не причем тем паче в смеси зажигается да горит дуга куды лучше

Попробовал откусить кончик, ничего не поменялось.

@zynsk,

Что за регулировка внутри возле подачи

[selco]

 

 

В гроверсе стоит только программу изменить с смеси на СО2, а газ при этом останется смесь, вы такой треск и разбрызгивание получите... мама не горюй (((

Да это я знаю и мы друг друга не правильно поняли . Я имел в виду что поджиг в смеси будет лучше чем в Со2 . 

[SergDemin]

 

 

Что за регулировка внутри возле подачи

 скорее всего, регулировка дожигания вылета. 

 

 

Как?

 похоже, что никак.

 

 

Смотри настройку форсажа стартового.

 у него старт только в ММА регулируется, если не ошибаюсь. 

[Глобул]

 

 

сначала как бы отгорает кончик проводки потом уже начинается сварка, как от этого избавиться?

Не надо от этого избавляться.

Это даёт вам возможность нормально начать шов в нужном месте -- начнёте приваривать что-то мелкое -- поймёте. Я недавно 20-е шайбы приваривал на отверстия -- ох как не хватало такого поджига.

Ещё у некоторых п/а поджиг дуги часто сопровождается хлопком с разлётом брызг на два метра в стороны. Если у вас отсутствует эта проблема -- радуйтесь.

[tslava393]

Не надо от этого избавляться.

Вот как раз что то мелкое приварить и не получается, если бы кончик отгорает только один раз тогда это было бы удобно положил рядом ненужный кусочек и на нем отжигаешь а так сварка точками например получается вообще ужасная возле каждой точки прилипший кусочек проволки. Ну и может надо просто привыкнуть, вот сейчас с утра приваривать шайбу 6 увеличенную т.е. прицелился нажал кнопку сначала отжиг он тебя сбивает и уже потом пошла прихватка, выходит не очень точно.

[SergDemin]

@tslava393, что то тут не так. Практически на всех современных ПА подача проволоки до контакта с металлом замедлена. Когда происходит контакт и появляется сварочный ток двигатель не может разогнаться мгновенно.  И в первый момент длина дуги немного увеличивается.  Но никаких проблем это не вызывает.  Вы первый, кто об этой проблеме говорит. Тут только два варианта - либо Вам попался аппарат с глюком, что маловероятно. Но, бывает. Либо Вы рукой какие то лишние движения делаете. Такое тоже бывает, особенно после РДС.  Зафиксируйте руку с горелкой на опоре,  расстояние от сопла до металла миллиметров 10. И посмотрите, что будет происходить при поджиге дуги.  И прижим проволоки проверьте, на всякий случай. 

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем SergDemin

[zynsk]

@tslava393, что то тут не так.

В том то и дело что он такой не один ((( у меня те же самые проблемы. Я поднимал этот вопрос на чипмейкере в теме про 200с, там ещё один был мученик... Несколько дней жевали и пережевывали эту как бы проблему, я даже звонил в гроверс и общался с тех.специалистом, по моему Александр.

В итоге сказали что присылай аппарат за свой счёт (а я как бы от них в 3500км) и мы поправим программу (или попытаемся, платно или бесплатно не помню), или посоветовали играться индуктивностью (((

Вот и откуда у меня недоумение после овермана... Там было все просто и предсказуемо. Товарищ мой варит им и ненарадуется, а я танцую вокруг аппарата за 40000 кровно заработанных ((( Простите, опять за больное заделось...

 

 

Что за регулировка внутри возле подачи

Регулировка отжига проволоки, но не по длине, а образование или нет на конце шарика

[SergDemin]

 

 

В том то и дело что он такой не один ((( у меня те же самые проблемы.

 

 

 

Вот и откуда у меня недоумение после овермана... Там было все просто и предсказуемо.

 

Если отключить синергетику и попытаться настроить нормально, напряжение и подачу, то же самое при старте происходит? 

[copich]

Все проблемы начинаются от незнания! Надо изучать инструкцию до начала использования аппаратом. А не после появления проблем.

 

Нужно точно понимать и отделять процессы в сварке и понимать, что надо регулировать и где и когда.

 

Полностью не вчитывался в проблемы. Но есть Алексей, Техсвар, представитель сервисной службы. Я думаю он все расскажет и разберется с проблемой, если такая имеет место быть.

Но в данном случае мне кажется, кто-то не настроил аппарат как надо. Хотя ... Но в любом случае надо понимать, какие настройки есть у аппарата и чем можно пользоваться.

 

Я пытал на днях гроверс дабл пульс и ... У него есть регулировка скорости подачи проволоки в начале сварки. Настройка при 0, означает самую малую скорость. Поэтому надо было добавить, чтобы получить необходимый результат.

Практически все аппараты, не совсем бюджетные, а более или менее, то они имеют на борту и отжиг проволоки BBT, расшифровку гуглите. Так вот она в конце проволоку отожжет так, чтобы не прилипла в ванне но и не дошла до наконечника. При этом надо так ее настроить, чтобы и не ждать в следующий раз ее плавного старта но и не утыкаться. Т.е. надо выбрать ту высоту, на которой вы варите и обычно работаете. Тогда будет все оптимально и удобно.

 

Индуктивность в аппарате отвечает на процесс сварки и ни как не отвечает за поджог дуги и за старт дуги. Повлиять может но это не главный параметр.

 

    

@tslava393, изучайте подробнее. 

И напишите о результате и наблюдениях. На этом форуме много людей и очень грамотных. Я думаю, либо найдется решение либо проблема станет понятной и тогда можно будет конкретно получить консультацию от представителя.   

[zynsk]

Я конечно не спец в сварке супер-пупер и может я как то не так инструкцию читаю, но у того же Сварога за 20000 она гораздо внятнее и интересно написана.

Может у гроверса как то между строк или проявляющимися чернилами написано про тонкости настройки. Прочтите пожалуйста сами, ткните носом (((

Я даже готов проставиться )))

Не знаю, можно ли здесь ссылки давать на другой ресурс, но инструкция доступна на странице с миг200с

[tslava393]

Значит так инструкцию прочел стало понятнее, проблема исчезла первым делом если аппарат новый хорошенько протираем канавку ролика растворителем смазка очень стойкая. Далее регулировкой отжига добиваемся того чтобы на кончике не образовывался шарик, но эта настройка разная для точки(прихватка) и для шва, нужно настраивать под конкретную задачу. Все шарика на конце нет уже старт лучше. Далее регулируем старт индуктивностью и становится совсем все хорошо. Ну и ложка дегтя очень бесит!!!!! У экрана есть время отклика т.е. ручку ты уже повернул а значение ещё не изменилось. Так вот если у ручек подачи и напряжения есть щелчки т.е. щелчок изменяет параметр на одну единицу. То у индуктивности ручка плавная и ловить значение не очень удобно. Слишком жосткий рукав горелки рука устает. Уже сейчас доволен им больше чем оверманом, регулировка индуктивности у гроверс очень хороша.

[zynsk]

Значит так инструкцию прочел стало понятнее,

Ролик я растворителем не протирал... не догадался (((( Просто протер тряпкой и все. Проволока идёт нормально, без рывков. К сожалению все остальное пробовал.

Если индуктивность убрать для старта, как ее добавить потом в процессе?

Не понимаю почему в автоматическом режиме стоят такие параметры индуктивности для выбранной толщины.

 

С какими параметрами вы сейчас свариваете?

[tslava393]

Ролик я растворителем не протирал... не догадался ((((

Труба стенка 2 запилиная под 45 варим внутренний угол и плоскость. Синергетика 2.8 в смеси отжиг на 3, индуктивность 7. Напряжение выдает 19 я поставил 20. Подавалась и у меня нормально чуть проскальзывала на старте. Эффект совсем не пропадает добейся того чтобы при поджиге маленького кусочка проволки не оставалась т.е. и минус превращается в плюс начало шва как бы сказать равномерно с остальным валиком чего не было у меня на трансе. Ну и как писали контролируйте руки. Я так понимаю этот аппарат в отличие от транса не прощает в конце шва увеличения расстояния. В конце уменьшаеш расстояние между поверхностью и соплом и четкое отпускание кнопки и тогда кончик остаётся острый без шарика. Следующий старт тогда получается лучше.

[zynsk]

Труба стенка 2 запилиная под 45 варим внутренний угол и плоскость.

То есть вы выставили толщину 2,8? Я на стенку 1,5 пробовал и 1,2 и 1,6

Со сваркой все норм, я победить "отстрел" не смог (((

Как сам аппарат варит мне нравится. Особенно когда от 3мм варишь.

По поводу расстояний, ту вы правы. Аппарат не позволяет сильно расслабляться.

Сейчас к сожалению нет возможности проверить по вашим настройкам, так как накрылся котел в мастерской и не успели отопление возродить ((. Буду ждать весны теперь (((

[tslava393]

Индуктивность синергетикой не регулируется, я так понял

То есть вы выставили толщину 2,8?

Проблема все равно остаётся попробовал сварить профиль со стенкой 1.2 точка к точки это конечно ужас. Этому аппарату просто необходимо полное отключение этой функции. А в в чистой кислоте не пробовали?

[Глобул]

 

 

Не знаю, можно ли здесь ссылки давать на другой ресурс,

 Если человек приходит к нам просто давать ссылки на другой ресурс, то нельзя. А в решении технических проблем мы без этого не обойдёмся никак, так что не стесняйтесь.