Выбираем маску хамелеон

[brat_h]

@Beslt, это устаревшая модель, новые идут полноцветные с 1/1/1/1 рейтингом (хотя некоторое время были и зеленые с таким рейтингом, в общем нужно уточнять у продавца предварительно). Кольты там всякие это до одного места. Если что, в серийном номере на фильтре первые 6 цифр это "год/месяц/день" производства, полноцветные светофильтры пошли где-то с весны-лета 2017 г.

Optrel Neo это просто развод на стекла, которые еще и брызги от ПА будут пропускать скорее всего...

Остальные китайцы - лучше взять просто новый Tecmen. 730 и для респиратора хорош, 

[sab0tage]

https://www.mastercity.lt/ru/svarochnaja-maska-tecmen-adf-730s-chernaja .Это не дорого,глаза дороже стоят..Я на сигареты в месяц больше трачу...Счас наткнулся на Optrel p550 neo с синим фильтромз за 180еуро.Вот сижу ,голову ломаю,сдавать псевдоTecmenа обратно и купить что нибудь получше из ввыше приведенных или оставить.Сам фильтр оригинальный,Tecmena,все сертификаты есть,даже Кольта что на других китайских масках для Европы отсутствует..Только 1/1/1/2 вместо 1/1/1/1https://www.wtl.si/varilna-oprema/varilne-maske/tecmen-adf-730s-avtomatska-varilna-maska.html

 скиньте фото нонейма

[Beslt]

Народ чего брать то ,у меня 4рабочих дня на возврат осталось..И других тесменов в нашей еуродеревне нет.Они продаються ток в СНГ и на илибабе по 1700зеленых за 10 штук оптом.фото фильтра ниже и заводского номера я не нашел

[Beslt]

Фото фильтра

[schkaliki]

@Beslt,Доброго времени суток. Вы на форум написали 29 августа. Сегодня уже 1-е сентября, а фото купленой вами маски так так и нет. Если есть сомнения в изделии- сдайте и возьмите к примеру Оптрель 550нео.

[Beslt]

@Beslt,Доброго времени суток. Вы на форум написали 29 августа. Сегодня уже 1-е сентября, а фото купленой вами маски так так и нет. Если есть сомнения в изделии- сдайте и возьмите к примеру Оптрель 550нео.

Добрый день.Просто не получается прикрепить файл(слишком большой).Ввыше участник 885 написал что это устаревшая модель. И отзывов и обзоров на эту матрицу в инете не нашел вот и метаю икру там такая же матрица как в старом российском текмане за исключением последней

цифры(1/1/1/2 вместо 1/1/1/1)

[Beslt]

Фото щитка

[sab0tage]

какая то паленка у вас., оголовье не то, и по форме отличается.

 

заказывал эту модель TECMEN ADF - 730S 5-13 TM15 синяя 510325, приходила в коробке со штрихом рутектор.

 

внешне должа выглядеть так

 

 

Изменено 1 сентября, 2021 пользователем sab0tage

[Глобул]

@Beslt, мужики в чатике говорят что это китаец yeswelder

[Beslt]

Спасибо,буду возвращать.Вродьбы нашел оригинальный tecmen730s в Эстонии.Буду узнавать доставляют ли они его в Литву...

[Beslt]

форма и размер фильтра отличаетс от yeswelder  но по ТТХ один в один.И у китайца нет всех сертификатов как и надписи tecmen 730s на фильтре.Короче -странный шлемЕсли не смогу прислать Tecmen из Эстонии в нашу евродеревню придется брать Optrel 550 Neo из за его CLER VISION ибо зрение с годами село....Спасибо всем за помощь...

[rumb]

@Beslt, чем ESAB Savage A40 не нравится? В Латвии по 90-100€

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем rumb

[Beslt]

@Beslt, чем ESAB Savage A40 не нравится? В Латвии по 90-100€

Хочется чего то в синем свете ванну видеть.В Литве я за 80 ESAB могу взять но по отзывам она ниочень да фильтр и обычный.Я уже определился Tecmen 730S=120,Optrel 550 NEO=174 и 3M Speedglas 100V=145..В такой последовательности...Как то так

[rumb]

Тут мнения разделились, кто-то варит целый день в SAVAGE A40 и доволен, кому то не очень нравится. Для гаража и не частых работ себе взял - отличная маска. До этого был WARRIOR TECH. Он до сих пор есть у друга. А что значит обычный фильтр? Он полноцветный. Хочется или НЕ хочется в синем цвете ванну видеть? Если хочется, то тут многие склонны считать, что это как раз вредно для глаз. 

[brat_h]

Короче -странный шлем

 

Это Tecmen, только древний, серийный номер на светофильтре покажите/напишите чтоб может понятней стало.

 

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_09_2021/post-67168-0-23177600-1630511272.jpg

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем brat_h

[Beslt]

Поймите правильно-я не спец по сварке..Но неоднократно убеждался-скупой платит дважды,дурак-трижды изходя из моего 30-летнего опыта в строительстве...И экономить на глазах-самый гнилой вариант..Да,блин,на сигареты и алкоголь,я трачу больше 200еуро в месяц Сам офигел как посчитал...Может я переплачу за бренд,не спорю,но глаза дороже и зрение не молодеет,увы...У меня с зрением проблеммы и в синем я лучше вижу,тем более сварка будет время от времени.

Это Tecmen, только древний, серийный номер на светофильтре покажите/напишите чтоб может понятней стало.

 

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_09_2021/post-67168-0-23177600-1630511272.jpg

А где номер пишется ,с внутренней стороны?Тем более я его однозначно буду сдавать обратно так что не хотелось бы разбирать что бы не было проблем с возвратом..

[SAV]

По 9-12 часов варю непрерывно, в жёлтозелёном Вилхиле, ощущения только положительные. Глаза вообще не напрягаются. Высокая цена не гарантия качества. Я и Текмены и Оптрель покупал, вернулся к Вилхилам.

[Глобул]

 

 

Поймите правильно-я не спец по сварке.

 Это не имеет отношения к профессионализму, или знаниям на уровне ВУЗа. Тут мы трём за личный опыт использования совершенно новых решений, и мнения наши на 99 % субъективны.

 

 

 

Может я переплачу за бренд,не спорю,

Мы склоняемся к мнению, что в случае с текменом переплатить за бренд не получиться. Берите Есаб -- это чистый бренд, который сам ничегошеньки не производит, кроме эффекта "вау", и жёлтых этикеток. 

 

Синий вреден?

Кто это сказал? Фамилия, имя, учёная степень? Серия экспериментов, статья в рецензируемом научном журнале, и подтверждения исследования проведённые другими лабораториями есть?

Нет?

Если нет, то принимаем этот тезис на веру?

 

Не хочу разводить тут дискуссию, на тему вреда синего цвета, но наука работает так, как я описал выше. И даже при таком уровне верификации данных, вполне возможно, что их проплатили. А люди, которые не знакомы с научными методиками получения объективных результатов, просто живут в бульоне из мифов, рекламы и откровенной лжи, считая единичный пример доказательством.

 

У меня зрение село, когда я варил в простой маске с минеральным стеклом. У Вити Хлорофоса начало садиться как раз во время работы на текменах с тру колором. Так сколько сварщиков надо испытать, чтоб сделать хоть какое-то суждение о вреде синего?
Тысячу? 
А сколько лет надо за ними наблюдать? Три? Пять? А возраст этой тысячи какой должен быть? А с кем будем сравнивать? Надо ещё тысячу сварщиков с жёлтыми фильтрами?

Где эти исследования? Дайте почитать.

[SergDemin]

@Beslt,  я большую часть своей карьеры сварщика вообще газосваркой  работал. Там в спектре ни ультрафиолета, ни синего. Результат ровно такой же, как @Глобул озвучил. Это называется старческая дальнозоркость. Ну и "мушки" с возрастом накапливаются. От них разрешающая способность глаза снижается. Моя жена никогда сваркой не занималась, результат примерно верно такой же.  Сейчас трудно найти маску, которая, ну прямо таки вредна для зрения была. Скорее, невозможно. Тут вопрос в другом, насколько она комфортна, чтобы минимально утомлять зрение. Дешовые АСФ имеют большую неравномерность степени затемнения по полю зрения. Если Вы не за верстаком, и практически в одну точку смотрите, это напрягает. Цветопередача разная. Для РДС это по фигу, для  TIG  не по фигу. 

Не знаю, как алкоголь  в малых дозах на зрение влияет, но курение однозначно не полезно для сосудов, а значит и для  глаз. Если уж Вы по этому поводу не заморачивайтесь, то и по поводу маски не стоит. Тем более, для гаражной работы, от случая к случаю. 

Так, для справки. Я, по образованию, физик. Универ закончил когда то. Поэтому говорю не от балды. А мифы о вреде синего начали распространять производители солнечных очков. Затем его западные офтальмологи подхватили.  Есть версия, что не бесплатно.  Кстати, их гораздо больше, чем масок продаётся. Соответственно, и денег на рекламу и мифотворчество  больше. А ценники, я как то глянул, офигел. Маску приличную купить можно. Ну а потом эту байку и производители масок подхватили. 

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем SergDemin

[Beslt]

У меня зрение необычное-не помню диагноз но самые дешёвые очки с линзами из стекла обошлись в 200еуро,а хамелеоны с пластиковыми линзами перевалили за 450:( Что то там связанное с радиацией..Всем спасибо за дискуссию и помощь в определении покупки .

[Krazzt]

@Глобул, Насчёт синего света есть статья https://time.com/5752454/blue-light-sleep/

В ней говорят об эффектах синего света на сон. Приводится недавное исследование на мышах, согласно которому жёлтый может хуже на сон влиять. Но это на мышах. Да и эффект синего света на глаза не так силён, по словам одного доктора (хотя стоит заметить, что говорится о синем свете, который могут испускать лампы или гаджеты, вроде ipad): "But in terms of eye health, there’s no reason to spend your time and money looking for blue-light-filtering glasses or gadgets, says Dr. Matthew Gardiner, an ophthalmologist at Massachusetts Eye and Ear. While some people report improvements in eye-strain or headaches after using these products, Gardiner says there’s no research to suggest blue light damages your eyes. “If you feel more comfortable, then that’s fine, but it does not do anything for the health of your eyes,” he says."

Статей разных целая куча, вот например https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8227611/

В ней говорится о развитии катаракты в хрусталике глаза свиньи. Вот результат: Results: All lenses irradiated with a 6 kJ/cm² reveal cataract development for radiation with 311 nm (UVB), 370 nm (UVA), and 460 nm (blue light). Both evaluations reveal that the 460 nm irradiation causes the most cataract. Conclusion: All investigated irradiation sources cause cataracts in porcine lenses—even blue visible light.

Тут плотно этим вопросом нужно заниматься и понимать, какое количество синего света мы получаем в условиях сварки с тру колор фильтрами (а они разные бывают).

Как бы то ни было, можно сказать с уверенностью одно - синий свет подавляет мелатонин

[brat_h]

В ней говорится о развитии катаракты в хрусталике глаза свиньи.

 

Ага, еще и катаракта.... короче синий свет классный, и сетчатку садит, и хрусталик, и нервы напрягает, но главное - доставляет кайф сварщикам... которым уже давным давно "выписали" зелено-желтые светофильтры от проблем со зрением и с нервами, но которым хочется еще лучше видеть.

Ну маркетологи и рады стараться - все равно все большая часть клиентов это самозанятые и домашние "специалисты", которые не успевают сильно перегрузить себя свободными радикалами или еще чем там, за короткие периоды сварочных работ.

Вот вроде фото с ebay, легендарного сварочного стекла от American Optical Corporation - Weld Cool, с которого у американцев началась маничка на синеву:

 

вроде обычный "циан" - сине-зеленый и совсем без красного...

очень даже похоже на все эти полноцветные хамелеоны

 

 

 

(хотя стоит заметить, что говорится о синем свете, который могут испускать лампы или гаджеты, вроде ipad):

ну вот и причина "безвредности" - корпорации добра, производящие кучу электроники для бытового применения.  

 

 

Так сколько сварщиков надо испытать, чтоб сделать хоть какое-то суждение о вреде синего? Тысячу?  А сколько лет надо за ними наблюдать? Три? Пять? А возраст этой тысячи какой должен быть? А с кем будем сравнивать? Надо ещё тысячу сварщиков с жёлтыми фильтрами? Где эти исследования? Дайте почитать.

 

 

А сколько лет варили в обычных зеленых, оранжевых стеклах?

Или это что - просто так без "исследования" стало классикой?

И по сколько часов в неделю раньше варили?

Без сварочных роботов, варили все и везде.

Изменено 5 сентября, 2021 пользователем brat_h

[Beslt]

После долгих метаний по форумам и ютубу я определился.Сегодня в магазине экспромтом купил 3M Speedglas 100V 3/8-12 DIN за 120 €(предварительно вернув деньги за устаревший Tecmen.Новый Tecmen 730S есть только в Эстонии за 120€ и неизвестно сколько будет стоить доставка в Литву...).Доволен как слон в помидорахВсем Спасибо за помощь в определении выбора и опознании у старевшего Tecmenа.

[Глобул]

@Krazzt, я об этом говорил -- статьи могут быть. Но нужно подтверждение на основе научного эксперимента с презентабельной выборкой.

И потом данный эксперимент должен быть подтверждён подобными экспериментами... ну скажем так, в других странах. 

Если таковое не проводилось, а я уверен что не проводилось, то это всё гипотезы.

Это даже не теории. Это гипотезы.

 

Я напомню механизм -- теория, это гипотеза подтверждённая экспериментально, и имеющая прогностическую возможность. То есть на основе теории можно делать прогнозы, на основе гипотезы -- нет.

Гипотеза может быть опубликована или высказана, если есть физическая возможность её проверки.

Это значит что законы нашей вселенной не запрещают нам заставить тысячу сварщиков пять лет варить в жёлтых фильтрах, а другую тысячу пять лет в синих. Поэтому данная гипотеза может быть опубликована.

 

 

 

А сколько лет варили в обычных зеленых, оранжевых стеклах? Или это что - просто так без "исследования" стало классикой?

Это может быть основано на рекомендациях учёных. Даже на уровне гипотезы.
Стране надо варить -- у неё нет пятилетки только на исследования. Стёкла надо штамповать здесь, сейчас, и сотнями тысяч штук. Поэтому надо решить здесь и сейчас, какой цвет вероятнее всего безопаснее. А потом смотрим статистику по стране, и делаем виводы о том, что не наблюдается более раннего ухудшения зрения у сварщиков. Значит всё нормально, и можно заняться более насущными проблемами.

[Krazzt]

Но нужно подтверждение на основе научного эксперимента с презентабельной выборкой.

Ну научный эксперимент есть, только на свиных хрусталиках. На людях такого не проводилось, насколько знаю.

Как я сказал, с уверенностью можно сказать одно - синий свет подавляет мелатонин, т.е. возбуждает организм и вредно влияет на сон, что тянет за собой другие проблемы.

То исследование, которое я запостил, достаточно свежее - 27 мая этого года опубликовано. Результат говорит за себя, хотя хрусталик свиньи это всё же не хрусталик человека (хотя достаточно похожие, потому и используются в исследовании).

Ну а влияние синего света на сетчатку не новое открытие, вот что написано про синий свет и его влияние на сетчатку в исследовании

"This association between the blue light spectrum and the phototoxic effect on the retina is called blue light hazard [18]. Intense irradiation with blue light leads to retinal tissue inflammation and retinal damage [17,19]. The impact of the blue light hazard is not limited to LEDs. Fluorescent tubes and energy-saving lamps also have a significant blue component and emit in the violet and ultraviolet spectral range [20], which is harmful to the retina."

https://serval.unil.ch/resource/serval:BIB_68616A61778D.P001/REF

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:02006L0025-20190726&from=EN

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29251065/

Хотя стоит заметить, что многое зависит от дозы облучения.

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем Krazzt