Нужна иформация по технология сварки трубы из нержавеющей стали

[ilnursvarka]

Добрый день коллеги!
Нужна информационная  помощь!!!!!
 Точнее, технология сварки нержавеющей трубы толщиной стенки от 2 до 3 мм, диаметры до 100 мм, где предъявляются высокие требования к корню шва и облицовке! Параметры сборки стыка: подготовка торцов труб (с фаской или без, угол фаски), сборка стыка с зазором или нет, сварка с пастой (в один проход своим телом) или поддув (многопроходная сварка с фаской с зазором и с присадкой), диаметр присадки, электрода, сопла. Также интересует параметры тока на корень и облицовку, если кто варит с пульсом, частота пульса. И параметры предгаза, постгаза, начального тока и т.д. Для сварки имеется аргонник Гроверс и небольшой опыт сварки труб из нержавеющей стали ( давно очень варил трубу 25*3, с фаской в два прохода). Давили 180 кг, выдержало.  Но не было высоких требований к корню шва и облицовке. 

  Препочтительна не голая теория, а советы профи, кто сам варит нержавеющие трубопроводы аргоном. Заранее благодарен всем откликнувшимся.

P.S. Не знаю в какую тему написать, если необходимо перенести в какую-то другую тему, перенесите пожалуйста.

Изменено 19 августа, 2017 пользователем ilnursvarka

[Вад11]

Какие возможности по поддуву и возможности поворотных швов. Тут советовать очень сложно, у каждого сварного свои руки и своя техника. При одних и тех же параметрах и подготовке у одного будет хорошо, а у другого ничего не получиться. Есть возможность нарезать заготовок-катушек для тренировки? Личное ИМХО: сварка встык с притуплением 1мм (т.е. с разделкой) корень с подбором тока пульса 2 Гц, тут многое от аппарата зависит, т.е. время импульса и паузы, это с поддувом, пастой никогда не пользовался. С поддувом намного проще получить качественный обратный валик. Впрочем без защиты его получить просто не реально, только ежи будут.

Предгаз обычно 0.5с, постгаз до остывании ванны, начальный ток не так важно 20-30А. Вольфрам 2.4 торий (красная). Сопло 8, лучше с линзой. Расход по току, 8-10л.

Изменено 19 августа, 2017 пользователем Вад11

[Vanguard]

Добавлю, 2мм с поддувом, при условии качественной подгонки, реально сваривать своим телом. Но тут навык нужен. Опять же, высокие требования к корню, это какие? На химпроизводстве и пищевом требования высокие, но при этом разные.

[Вад11]

Добавлю, 2мм с поддувом, при условии качественной подгонки, реально сваривать своим телом.

Это не пропустит ни один проверяющий. Только с присадкой и по ТЗ валиком.

Ильнур, видимо все на дачах, урожай собирают.

Изменено 19 августа, 2017 пользователем Вад11

[ilnursvarka]

@Вад11,@Vanguard, Спасибо за ответы. Буду пробовать. Аппарат Гроверс 200 АС/DC пульс, получил неделю назад, но еще из коробки не доставал. Сегодня буду разбираться в настройках. Также заказал ПА этой фирмы. Пока есть работа, решил расширить парк оборудования.

[Vanguard]

@Вад11, на пищевухе, ни один проверяющий не пропустит внутренний валик    

[Точмаш 23]

@Vanguard,

А если не будет внутреннего валика, то молоко будет спотыкаться на стыке? 

[copich]

пищевуха разная. @Vanguard, правильно говорит. 

 

Если молоко, то обязательно 100% провар и ни каких недоваров просто не допускается. Там собираются микробы и потом, что не делай, но продукция в брак. Это на личном опыте работая с молочниками. 

 

@Вад11, можно и своим телом. При определенных параметрах сварки до 2мм стенка, получается сильная утяжка. И получается и валик обратный и усиление с верху и это все своим телом без присадка. Визуально не определить с проволокой или без проволоки варилось. Чуть аккуратнее получается чем с присадкой.

 

Если опыта мало. То уловить провар сложно будет. И если есть торцовочник и фаскосниматель, то конечно притупление и вторым проходом можно присадком залить все. Опытный глаз видит провар по поведению ванны. Конечно с поддувом.

насчет паст так же как и @Вад11, не пользовался и не могу ни чего сказать.

 

Но если была бы орбитальная сварка, то один раз настроился и все швы будут одинаковые и с гарантированным качеством шва.     

[Вад11]

@Вад11, на пищевухе, ни один проверяющий не пропустит внутренний валик    

Согласен, но разговор проде не про пищевуху. С поддувом и своим телом в пульсе первый проход, далее с присадкой. Вот я очем хотел сказать. Почему первый в пульсе? Легче контролировать корень и если все правильно настроено то он будет одинаковым несмотря на положение сварки, а а дальше дело техники.   

[ilnursvarka]

Пробовал вчера аппарат, с пульсом пока не разобрался. До этого варил только на ММА инверторах с вентильной горелкой. Аргонодуговой аппарат - это вещь! Также понял, что без поддува можно и не пытаться варить. Внутри такая хрень выходит... Надо докупать редуктор аргоновый с двумя ротаметрами и дальше подбирать параметры сварки.  В данном случае рабочая среда этиленгликоль, рабочее давление 3 кг. Суть в том, представитель от заказчика прошел обучение по "приемке сварочных швов"на каких-то курсах. Видать там ему показали, какие должны быть сварочные швы, сваренные аргоном. Теперь они проводят кастинг, ищут сварных, кто может так сварить. Я то еще так не умею, аргонник только вчера в розетку включил. Думаю они долго будут искать сварных. Хорошие сварные всегда при работе, без дела редко сидят.

Изменено 20 августа, 2017 пользователем ilnursvarka

[Vanguard]

@Точмаш 23,Виктор Михайлович, на молочной продукции, что внутренний валик, что непровар - одинаковый брак. Если внутренняя поверхность не достаточно гладкая, там поселится колония микроорганизмов, во вторых будет нарастать молочный камень. 

[ilnursvarka]

@Vanguard,никогда бы не подумал, что к трубам что в молочной продукции такие высокие требования. 

[Точмаш 23]

@Vanguard,

Иван,иногда,а может быть,и большей частью сварочный фен-шуй и реальное производство мало пересекаются .Можно много говорить о ГОСТах и иных требованиях,но их не всегда можно выполнить.Я имею в виду монтаж.Если взять 70-80 годы,то АДС была настоящей экзотикой. Разумеется, специализированные производства располагали нужным оборудованием и материалами,но все-таки в то время в сварке правил бал  электрод.При монтаже сваркой покрытыми электродами в неудобных местах очень трудно,если возможно в принципе ,выполнить требования нормативов в полном объеме.

Изменено 20 августа, 2017 пользователем Точмаш 23

[laguna]

Надо докупать редуктор аргоновый с двумя ротаметрами и дальше подбирать параметры сварки.

 

Лучше 2 редуктора, каждый на своём баллоне: один на сварочном, второй для поддува.

На трубу со стенкой 2 мм, если не пользуетесь импульсной сваркой, то сила тока 50-55А достаточно, присадка 1.6мм, толще не стоит, но заваривали и своим телом.  Как начинаете - дело ваше (сразу сила сварочного тока, либо постепенное возрастание), спад силы тока 7-9 секунд. С разделкой кромки - непременно легче, притупление 0.5-1 мм ОК, угол разделки 30 градусов. 

При сварке с пастой немного сложнее: присадка всегда, шов самую малость искрит, похоже на искры от бенгальских огней. Возможность провала шва, так как нет поддува, а значит и поддержки изнутри. Пойдёт немного больше присадки.

В общем, тренируйтесь и всё получится  !

Я сам после отпуска   "попался": давно не варил, а тут резко в командировку, да на те трубы, с которыми имел дело довольно давно... вот поплевался то на себя  , но дело сделал 

[ilnursvarka]

@laguna, инфу принял. Буду пробовать.

[selco]

При сварке с пастой немного сложнее: присадка всегда, шов самую малость искрит, похоже на искры от бенгальских огней. Возможность провала шва, так как нет поддува, а значит и поддержки изнутри. Пойдёт немного больше присадки.

 

Сергей  вот ломаю голову, а после сварки пасту как из трубы удалить . Она прожариться и промывка думаю ее не возьмет.

Ну эти все пасты и нано - технологии Чубайс все пропустит и ему главное деньги получить за работу...  , и думаю лучше старого доброго поддува  еще не чего не придумали.

Ну и покажу трубу , стояла на газировке Черноголовка , машины меняют и обвязку новую делают , так как со старой не стыкуются. Варил не я мне просто кусок притащили вырезанный.

 

[ilnursvarka]

@selco, похоже на то, что сплавление по всему периметру и без усиления. Насколько понимаю, в идеале так и должно быть. 

[ВалерийВО]

Про микробов не совсем так. Технологи при любой сварке будут на вас записывать свои косяки. Они всегда экономят время и деньги связанные с мойкой оборудования. Если проводить дезинфекцию как положено, то почти пох на швы.

[copich]

Про микробов не совсем так. Технологи при любой сварке будут на вас записывать свои косяки. Они всегда экономят время и деньги связанные с мойкой оборудования. Если проводить дезинфекцию как положено, то почти пох на швы.

это на чем такое основывается? 

Я говорю по опыту Белоруссии. Был у них на заводе и запускали оборудование и конечно я видел как сварщики работают и что получают и что ОТК пропускает, а что бракует. Еще с пивоварней общался по производству. 

 

В общем, чем не мой, а не все убирается. 

 

P.S. пока писал, вспомнил еще про баки для перевозки разделанного мяса и т.п. Там тоже все гладко. Даже П\П автофургона делают лист 12м в длину со сплошными швами и по периметру еще кромку с небольшой высотой, но к полу все приваривается без пор и щелей. Так сказать гигантский лоток получается. Из алюминия, то мыть и дезинфицировать легко. А если щель, то каюк.  Это все из жизни! 

@selco, то же такая мысль посещала. Как потом убирать пасту?! 

 

насчет поддува, еще есть нюанс: есть примочки, как пробки с одной стороны подается аргон, а с другой выдувается через малое отверстие. Стоят дорого. Но экономия газа и более эффективная защита шва, за счет более прогнозируемого заполнения всей полости. А вот на производстве видел, как сварщики молярным скотчем заклеивают трубу и делают маленькое отверстие. А с другой стороны уже пробка из дерева, резины и т.п. Зависит от диаметра трубы и того что было под рукой.

На больших заводах, время заполнения емкости аргоном регламентируется технологическими картами.   

@Vanguard,

Иван,иногда,а может быть,и большей частью сварочный фен-шуй и реальное производство мало пересекаются .Можно много говорить о ГОСТах и иных требованиях,но их не всегда можно выполнить.Я имею в виду монтаж.Если взять 70-80 годы,то АДС была настоящей экзотикой. Разумеется, специализированные производства располагали нужным оборудованием и материалами,но все-таки в то время в сварке правил бал  электрод.При монтаже сваркой покрытыми электродами в неудобных местах очень трудно,если возможно в принципе ,выполнить требования нормативов в полном объеме.

 

Зря вы так. Еще много производств где делают как положено. А где получается абы как, то дерут как Сидорову козу, сварщиков.

 

А то что раньше было. То это было раньше и машины не разгонялись как самолет на взлете. И блок двигателя как чугунный мост, но при этом и стирался быстро и масло жрал. И колечки я в свое время надфилем подгонял. Поршня по весу так же подбирались и подгонялись.

А сейчас все же не 80 годы и требования меняются и частенько ужесточаются.   

[Точмаш 23]

@ВалерийВО,

Основное требование к стыкам таких трубопроводов-это стойкость против точечной и ножевой коррозии.Любые дефекты сварного шва,будь то непровар,наплыв и т.д. являются концентраторами напряжений,способствующих развитию ножевой коррозии.Также зачистка,полировка будет замедлять точечную коррозию. От качества выполненных работ будут зависеть сроки эксплуатации трубопроводов,т.е. на первом месте экономическая составляющая 

[laguna]

Сергей  вот ломаю голову, а после сварки пасту как из трубы удалить . Она прожариться и промывка думаю ее не возьмет.

 

А ни как и не удаляли... Пастой пользовались трубах большого диаметра, не имеющих контакт с продуктом. Паста не даёт формироваться "ёжикам", получается более сглаженный шов, чем просто без ничего. Ну а поддув, она конечно не заменит.

[ВалерийВО]

@copich, если дезинфекция выролнена ответственно, то никакие швы не помогут микробам.

пс. Пивоварение и оргсинтез- моя повседневная деятельность уже много лет.

@Точмаш 23, согласен.

[copich]

@copich, если дезинфекция выролнена ответственно, то никакие швы не помогут микробам.

пс. Пивоварение и оргсинтез- моя повседневная деятельность уже много лет.

@Точмаш 23, согласен.

 

имели в виду не ответственно? если ответственно, то обработка упрощается. А когда дефекты то как ни мой и дезинфицируй брак в продукции более предсказуем.  

[ВалерийВО]

Мойка оборудования - это не мойка тряпкой, там  по всей  системе в течении часов поочередно прокачивается  горячие(80-90*С) растворы щелочей и кислот, а  если оборудование не используется какое-то время , то оно полностью заполняется д.раствором(обычно на ночь, до следующей смены)

пустоты ваших швов - ничто, по сравнению с пустотами соединительной и запорной арматуры. Ох, а что в теплообменниках твориться!?!!!

Хотя мой спор действительно бестолковый . Стремиться к зеркальности всего и вся надо.

[Skull]

Лучше 2 редуктора, каждый на своём баллоне: один на сварочном, второй для поддува.

На трубу со стенкой 2 мм, если не пользуетесь импульсной сваркой, то сила тока 50-55А достаточно, присадка 1.6мм, толще не стоит, но заваривали и своим телом. Как начинаете - дело ваше (сразу сила сварочного тока, либо постепенное возрастание), спад силы тока 7-9 секунд. С разделкой кромки - непременно легче, притупление 0.5-1 мм ОК, угол разделки 30 градусов.

При сварке с пастой немного сложнее: присадка всегда, шов самую малость искрит, похоже на искры от бенгальских огней. Возможность провала шва, так как нет поддува, а значит и поддержки изнутри. Пойдёт немного больше присадки.

В общем, тренируйтесь и всё получится !

Я сам после отпуска "попался": давно не варил, а тут резко в командировку, да на те трубы, с которыми имел дело довольно давно... вот поплевался то на себя , но дело сделал

А если 2,7 стенка, я варю так, но может ошибаюсь , поэтому и интересуюсь, если можете поправьте : зазор 3-4 мм, поддув ( естественно) , ток на корень 60-63 , присадка 1,6 -2 , вот облицовку варю от 60 до 70 , но она всегда получается сероватая ( линза, керамика 8 , расход газа 10-15 ) перегреваю или на тонкой трубе так всегда??? Сильно мало тока ставить очкую, так как снимки делают на очень чувствительную плёнку, очкую несплавлений....

Какие возможности по поддуву и возможности поворотных швов. Тут советовать очень сложно, у каждого сварного свои руки и своя техника. При одних и тех же параметрах и подготовке у одного будет хорошо, а у другого ничего не получиться. Есть возможность нарезать заготовок-катушек для тренировки? Личное ИМХО: сварка встык с притуплением 1мм (т.е. с разделкой) корень с подбором тока пульса 2 Гц, тут многое от аппарата зависит, т.е. время импульса и паузы, это с поддувом, пастой никогда не пользовался. С поддувом намного проще получить качественный обратный валик. Впрочем без защиты его получить просто не реально, только ежи будут.

Предгаз обычно 0.5с, постгаз до остывании ванны, начальный ток не так важно 20-30А. Вольфрам 2.4 торий (красная). Сопло 8, лучше с линзой. Расход по току, 8-10л.

На тонкой нержавейке облицовка всегда получается серая?! Я уже устала ток пробовать разный.... Стенка 2,7 57 труба, на корень 60-63 , а облицовка 60-75 ... Очень важно чтобы не было несплавлений, так как снимки на самую чувствительную плёнку, но и бывает, очкую корень сжечь, всё по той же причине.... 

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем круазик