dedVova

Интересно, что не слышал ни от одного дефектоскописта (даже от тех, кто аттестуется за свои деньги в АЦНК - справедливости ради таких немного, процента 2-4 /сварщиков таких 6-8/, но они есть) плача об вселенской несправедливости аттестации... Хотя там цены неплохие) А материальных затрат - не очень много. Например на ВиК прохождение аттестации 2 дня и стоимость 15-20 тысяч...

Я же как-то объяснял. И даже пару раз вопрос наводящий (в т.ч. и конкретно Вам, но Вы проигнорировали) задавал. Зависят от:1. Вида аттестации (первичная, периодическая, дополнительная) - разное время на аттестацию, соответственно затрата рабочего времени как технических работников, так и экзаменаторов - разница 1-2-3 тысячи. 2. Количество ОПО в заявке - разница 300-50 рублей. 3. Количество КСС (стоимость основных и сварочных материалов, механическая обработка КСС, неразрушающий контроль) : разница (примерно) от 3000 до 50 000 рублей. 4. Методы контроля качества: радиография-ультразвук разница в полтора-два раза примерно, 4. Необходимость проведения механических испытаний (допустим при механизированной сварке в углекислом газе - обязательны) - изготовление образцов и испытания - от 1000 до 10000. Ну и обычные бухгалтерские заморокки: отчисления в ПФ, ФСС, ФОМС; размещение сведений об аттестации в реестр; накладные расходы и плановые накопления... И опять спрошу (как грамотного инженера): каковы, по Вашему мнению, материальные затраты на закупку, подготовку и сварку образца 530*10 (стоимость трубы длиной 300 мм, механическая обработка, стоимость электродов (хотя бы ОК 53.70) + на проведение радиографии (можно не брать в расчет транспортные расходы)? Ну и подготовка 4-х образцов на статический изгиб и сами испытания?

Во всех нормальных конторах только так. Но в большинстве из них и аттестуют за деньги работодателя. Но это именно в нормальных. Правда и здесь есть подводные камни: иногда заставляют работников подписывать бумаги об возмещении стоимости аттестации в случае, если они не аттестуются, либо просто обязательство отработать 2-3 года. В случае увольнения - пропорциональное возмещение... Причем в договорах этих слово "аттестация" заменяется на "обучение" - потому, что аттестовывать организация обязана за свои деньги, а вот за обучение имеют право требовать компенсацию с работника...

Поздно)))) Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 238-ФЗ "О независимой оценке квалификации" Всё уже придумано. И стандарты профессиональные уже утверждены. И "окучивать" будут не только слесарей-монтажников, но даже и уборщиц и землекопов))) В Томске уже оценивают квалификацию "рабочих похоронных услуг") Вот выкопировка из профстандарта: Возможные наименования должностей, профессий Рабочий похоронных услуг Землекоп Оператор кремационного оборудования Требования к образованию и обучению Основное общее образование Дополнительные профессиональные программы - программы повышения квалификации, программы профессиональной переподготовки Требования к опыту практической работы - 3.1.1. Трудовая функция Наименование Погребение на кладбище (в колумбарий) тела (праха) Код А/01.3 Уровень (подуровень) квалификации 3 Трудовые действия Осуществление погрузки, выгрузки при транспортировке тела (праха) умершего Проверка наличия, исправности и подбор инвентаря и инструментов, средств индивидуальной защиты Копка могилы Подготовка могилы к опусканию гроба (урны) Подготовка ниши колумбария для установки урны Перемещение гроба (урны) в могилу (склеп) или нишу колумбария Осуществление захоронения Формирование могилы Необходимые умения Пользоваться инвентарем, инструментами и средствами индивидуальной защиты Осуществлять заточку лопат, кос, топоров Производить землеустроительные работы в соответствии с установленными правилами Использовать приемы работы с ручным инструментом и механизированным оборудованием для копки и формирования могилы Производить погребение в соответствии с вероисповеданием и волеизъявлением умершего Соблюдать правила по охране труда, личной гигиены Соблюдать санитарные требования при осуществлении захоронения Необходимые знания Санитарные нормы и правила Требования к качеству выполнения работ по погребению Правила личной гигиены Требования охраны труда при работе с ручным инструментом и механизированным оборудованием Правила внутреннего распорядка

Повторюсь: открывайте линк на МВЦ и изучайте матчасть,

Вам даже ссылку кинули выше. Узнать из первоисточника религия не позволяет? Этот термин относится к любой организации, имеющей лицензию на образовательную деятельность.

Вам "разжевать" это слово? Ровно тоже, что и любой грамотный человек. Ничего нового.

Никто не скажет. В разных центрах (а их около сотни) отношение к этой "профессиональной подготовке" разное. Но, имхо - ни в одном не возьмутся сделать из "заборного" сварщика "трубача"))

Этот ГОСТ предъявляет требования только к типам , конструктивным элементам и размерам сварных соединений. А требования именно к сварке (сварочные материалы, режимы, способы и нормы контроля, и тд и тп) д.б. в другом нормативном документе (типа СП 70.13330.2012) Не часть) а подавляющее большинство. Это последние 20-25 лет половина "новых" стандартов и нормативных документов передирается с советских (с исправлением пары букв в тексте /найдите большие отличия в текстах СНиП 3.03.01-87 и СП 70.13330.2012/ - утрирую, но в целом именно так), остальные на базе "забугорных" копии, большинство из которых если и начнет работать - то не при моей жизни, потому как они совершенно не адаптированы к нормативным документам того же Ростехнадзора и прочих...

Отчасти вы правы. Но только отчасти. Процентов на 30-40-50)))) Расшифровывать не буду))) Но: честно работающие центры есть. И их не так уж мало. И для таких центров стоимость аттестации ПЕРСОНАЛА - вполне объективна (с учетом прибыли в 10-15% со средними зарплатами сотрудников - по региону). Ну а на счет троллинга - так последние пару-тройку дней скорее меня троллили, даже люди, которых я начал уважать))) Особенно тех, кто считает что "все продается и покупается", при этом считая себя Д,Артаньянами)))

Ну это уж точно не Вам решать) Если соответствовал должности главного сварщика в организации с более, чем 500 сварных, то, надеюсь, что да) только то, что я не встречал его на практике и в проектах. и при аттестации персонала. Вот если бы я занимался аттестациями технологий - то да, скорее всего легко ответил бы на этот вопрос. а так оно мне зачем? у16???? Интересное обозначение) По какому госту? При подаче заявки вы обязаны выдать все необходимые сведения о тех допусках, которые Вы собираетесь получить в СТРОГОМ соответствии с теми нормативными документами на которые Вы укажите. А мы для начала проверяем: соответствуют ли все ваши запросы требованиям нормативных документов, и, в случае вашей технической грамотности, назначаем определенное количество КСС, которое (количество и типоразмеры) соответствует требованиям к однотипности в нормативных документах, указанных Вами))) Да неужели непонятно: Путин заставляет... и Транснефть тоже он прижал к ногтю, чтобы я зарплату получал.. Ой, а что через год-два будет, когда я буду у всех ваших выпускников проводить оценку квалификации... Наверное остров в Тихом океане куплю)))

Мы верим заводу изготовителю))) А Вы? проводите испытания? Расшифруйте вопрос, а то там не совсем по-русски. Но, по большому счету, я что: должен смотреть и искать незнакомое мне соединение на потеху г-ну Одиничке? Если я часто встречался в проектах и на практике с соединениями, однотипными Вашему - это одно дело, а тут оно мне зачем лопатить кучу ГОСТов?

опять холодное с голубым путаете? Так у НАКСа и просите результаты! АЦ совершенно посторонний тут при чем? Есть АЦСП, есть АЦСТ, есть АЦСО, есть АЦСМ - и все они занимаются разными вещами. мало того, оборудование может быть аттестовано в Хабаровске, откуда тогда результаты в Калининградском центре, который в принципе не знает, что там делают в Хабаровске. Я так понимаю, что результаты испытания Ваших кабелей у Вас на руках? Скан, пожалуйста, или фото. опять из пустого в порожнее. Покажите разрез трубы в 16037, пожалуйста. Когда мы начнем получать деньги из бюджета, то может и будет такая стоимость. Вопрос можно? Сколько бы запросили денег просто, чтобы заварить стыки, заваренные на аттестации (фото заключения ВИК ниже)? Я не спрашиваю, сколько стоят основные и сварочные материалы и подготовка их к сварке, контроль ВИК и РК) А уж тем более, сколько стоит электроэнергия, сварочное и механическое оборудование и производственные помещения.

Это из образования))) В наших НД написано "кандидат") Но не суть) нет проблем: висят на стене копии, особо настойчивым предоставим оригиналы. Только за отдельную плату. У Вас паспорта с результатами испытаний? Скан, пожалуйста. Сертификаты и паспорта - без проблем. нет проблем. Утю-тю))) Этого даже при аттестации технологии не требуется))) Только данные о подотчете.

А это кто такой??? это одна сотая от требований. А так да, естественно. Только перед этим убедиться, что данные материалы соответствуют требованиям НД на тот объект, на ту марку стали которые были заявлены. И еще много чего.

Ну уж сколько вы моих вопросов проигнорировали))) А что про аппарат? Могу третий (или четвертый?) раз сказать: по аттестации персонала - всё, что угодно (ну кроме голословных утверждений, что все продается и все покупается - хотя и к этому начинаю привыкать и относиться с юмором), по аттестации технологий, оборудования и, тем более материалов - увольте, я не "копенгаген", т.к. даже нормативку прочитал по диагонали. А говорить о том, о чем понятия не имеешь - не люблю с детства) Может быть. Вот только я много раз видел, когда журналы заполнялись постфактум и сварщики об этом даже не знали). Опять же - это я рассуждаю про те объекты, исполнительная документации (помимо всего прочего) на которых контролируется Ростехнадзором. Лично я? В первую очередь за то, что при проведении аттестационных процедур (от принятия заявки до заполнения протокола) я должен делать все согласно требованиям нормативных документов. И, если бы я каким то образом "сделал" удостоверение другу/сыну/внуку (а уж тем более за "материальное вознаграждение") - то я бы в нашем центре уже не работал бы. Понимаю, что сейчас будут крики нервные (если что, то не про вас речь) но это правда.

Надеюсь условный проход был не больше 0,5 мм? Да Вы что? А у нас с каждым годом процентов на 10-15 повышается количество сварщиков на аттестациях. Худо-бедно промышленность оживает. грабить - это хоть немного заставить "чесаться" профтехобразование, выпускники которого не соответствуют требованиям, предъявляемых к 3-му разряду? И да: почему "грабить? При оценке квалификации в случае, если за это платит не предприятие ( да: ПТУ платить за ОК точно не будут), все деньги до копейки возвращаются сварщику государством. Я это уже говорил, но как-то вы быстро забываете неудобное Вам... Да сколько можно))) Не судите по себе и себе подробным) Вопрос: да на здоровье! Тогда какие претензии в НАКСу? Идите паралельно, НАКС за Вас порадуется (по крайней мере я - точно))) Были и есть журналы сварочных работ, клейма.И находились. Даже через десяток лет)

Может) Но СТРОГО основываясь на нормативных документах для конкретного объекта. И, разрабатывая "технологию" сварки для объектов Транснефти или Газпрома, он не может брать во внимание ГОСТ 16037))) И так же как и разрабатывая технологию для КО 1, он не может брать любые КТН Транснефти или НД Росатома... повторю ответ: ГОСТ 14771 (все толщины и диаметры, которые не охватывает своими требованиями ГОСТ 16037). Не верите? Пишите запрос в компетентные органы. Из кожи лезете, пытаясь оспорить законность независимой аттестации? Жаль вас, так без кожи и останитесь. можно говорить о самой процедуре - количество образцов, методы испытания КСС (хотя это не только в НАКСовских документах прописано, но и в отраслевых), можно говорить о стоимости... Но никогда аттестация не уйдет в мелкие конторки. линк на мои смешки. Я очень уважительно общаюсь (особенно в вопросах аттестации). Ну а если несут чушь в технических вопросах, не относящихся к аттестации, то извените, пробивает иногда на смех. результативнее сразу у Минюста - главный документ по аттестации зарегистрирован именно там. А Ростехнадзор никакого отношения к аттестациям не имеет... Ну кроме того, что обязан проверить их (аттестаций) наличие у подрядных организаций на ОПО и соответствие их нормативным документам.

ГОСТы существуют на все способы сварки и на все возможные соединения. Нет ГОСТа - есть ОСТ, Нет ОСТ - есть ТУ и т.д, и т.п. Иначе бы у нас много чего не проектировалось бы)

И я такого мнения) Вот только уже говорил, что ни я, ни Георгий, ни Сварщик-одиночка, и даже ни генеральный директор Газпрома не может сказать, что вот для этого соединения необходимо взять тип сварного соединения С2 по ГОСТ 16037... Или С2 по ГОСТ 14771... Или С47 по ГОСТ 8713... Это требование может быть заявлено только в ПРОЕКТЕ, а его вышеперечисленные деятели не имеют права разрабатывать для ОПО. Для себе, на огороде, на даче - пожалуйста.

Это вопрос в воздух? Или стыдно (а может неприятно?) ко мне напрямую обратиться? Если ко мне, то я уже пару раз отвечал на аналогичные вопросы. Смотрите выше. вам протокол милицейский нужен? Не удовлетворил мой репортаж с аттестации, когда набрали сварщиков 6-го разряда на сварку трубопроводов ВД и если бы мы их не забраковали, то со спокойной совестью эти сварщики бы работали? повторю: достаточно серьезная контора, у которой объекты в Калининграде, в Норильске, в Шарыпово. Поговаривают о Южной Корее... Зато про НАКС у Вас со товарищи документально подтвержденные сведения. Ну хоть один раз обратитесь в суд. Или все суды НАКС выкупил? Хотя что это я... Нацпромсвар уже сколько раз подавал иски.. Вот только почему-то проигрывал... Хотя о чем я опять: купили и судью и всех остальных...

Ну Вы уж определитесь: или "презумпция" или в каждом втором сообщении "НАКС покупается везде". Ну хотя бы тем, что когда руководитель организации говорит, что надо пару стыков пропустить, т.к. сегодня гидравлика, то ни один дефектоскопист не возразит ему, т.к. знает, что при этом многое потеряет. Именно для этого еще в советские времена за моими дефектоскопистами проверяли 50% заваренных стыков дефектоскописты заказчика (лаборатория металлов дирекции ТЭС) Сколько мы еще с Вами будем полемизировать по этому вопросу? Я уже сказал, какие организации Вам могут помочь в выяснении правды. Ну напишите уже официальный запрос. Вам обязательно ответят.

А сертификация где-либо дает гарантию 100%? Подскажите где, очень хочется посмотреть. Внимательно прочитайте фразу того пункта, на который Вы ссылаетесь. Желательно несколько раз: Стандарт не устанавливает основные типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений стальных трубопроводов по ГОСТ 16037-80. Не проще ли было написать: стандарт не устанавливает требования на сварку стальных трубопроводов? Для чего здесь акцентируется: основные типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений стальных трубопроводов по ГОСТ 16037-80?

Вы ведите то, что хотите видеть. Любые типоразмеры, которые не прописаны в 16037 можно брать из других ГОСТов и ОСТов (вот в последнем случае с учетом отрасли)

Какие все инстанции? Есть подтверждение того факта, что у вас есть оборудование и персонал, необходимый для выполнения сварного соединение и которое Вы выполнили с теми требованиями по качеству, которые Вы (либо нормативный документ, указанный Вами) к нему предъявили. Прошу прощения. Немного не корректно я сказал. На трубопроводы пара и горячей воды, которые монтируются по нормативным документам Ростехнадзора для КО, в частности тепловые сети, отопление. Естественно и грузоподъемные сооружения на объектах атомщиков. А там, где при выполнении работ руководствуются ПНАЭ - там ведомственная аттестация. И это вполне объяснимо: верхушка одна, в основном довольно постоянный состав, традиции опять же. ТН и Газпром пошли другим путем - выставили свои дополнительные требования. Газпром создал свой центр под НАКСом, ТН создали АУЦы, которые опять же проводят аттестацию при непосредственном руководстве и оформлении документов АЦ, хотя могли бы и ведомственную аттестацию сделать. А что маленьким конторкам делать (ну тех, где по 5-10-100 сварщиков)? Скидываться на создание Правил аттестации (регистрировать их в Минюсте) и на образование своих (но, в то же время финансово независимых от них) аттестационных центров?