dedVova

Кто ВАМ ДОЛЖЕН вносить его в ГОСТ? Я? Тот специалист, который проводил аттестацию по Вашей инструкции? Директор того центра? Или руководитель НАКС? Так можно и до председателя правительства дойти. Ну хватит уже про замену ГОСТов. Я уже несколько раз сказал, что я за (прада не по Вашему поводу, хоть и в нем есть резон небольшой. Но это решение может быть принято только на очень высоком уровне. И только в том случае, когда это будет экономически целесообразно. Вам будет легче, если я отошлю в очередной раз к ГОСТу 14771? Там очень внятно и понятно сказано про толщину 0,5 мм.

По логике вещей - да. Но вот конкретный пример (ОСТ 24.125.02-89 "Швы сварные стыковых соединений трубопроводов АЭС"). Много там общего с требованиями ГОСТ 16037-80 на одну и ту же толщину стенки?

Вы уверены, что в 80-е не было в химической отрасли трубы 10*0,5? Думаю, что были. Вот сталей многих не было, это точно. Только ГОСТы на типы сварных соединений практически на зависят от марок сталей.

Линк можно? А то я ведь и обозвать могу)

Нет. И атомщики с СХК аттестуются у нас на трубопроводы пара и горячей воды. Они могут быть и хуже и лучше, но они просто другие. И процедуры аттестации другие. Мало того, даже внутри нашей аттестации есть нюансы, которые не позволяют распространять действия аттестации на другие объекты внутри ростехнадзоровских объектов. Группы сталей, диапазоны толщин-диаметров... Способы контроля (например: основной способ контроля в КО - УЗК, основной способ контроля у нефтяников - РК) Правда недавно было решение НТС НАКСа о том, что в случае проведения контроля при аттестации по нормам выше, чем это требуется для дополнительной аттестации (например контроль УЗК стенки 10 мм был проведен с настройкой на зарубку 2х1,8 мм (КО), а нужен допуск на СК3 - водоснабжение - там зарубка на те же 10 мм уже 4х2,5 мм) то можно не сдавать практический экзамен. Откуда такие сведения? Нет, если считать, что подчинение Ростехнадзору это то, что мы руководствуемся требованиями нормативных документов Ростехнадзора, то да. Как и любой сварщик работающий на ОПО подчиняется Ростехнадзору, так и мы)

Т.е. вы не свои интересы пытаетесь "пролоббировать" внесением Вам нужного соединения именно в ГОСТ 16037? И Вы думаете, что кому-то "холодно и жарко" от этого? Ну по большому счету? Здесь то кому и что Вы доказываете, в сотый раз объясняя необходимость внести толщину 0,5 именно в ГОСТ 16037 (что, оказывается, в компетенции Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации)? И еще: ну чем не устраивает 14771? там как раз от 0,5 мм. А по поводу применения этого ГОСТа для труб - не верите мне, напишите письмо например в АНО "НИИХиммаш" или в вышеупомянутый совет. Я могу подтвердить свою уверенность только тем, что в проектах, по которым моим сварщикам приходилось варить трубы 10*1,5, 10*2 указывался именно ГОСТ 14771. Я же говорил: задавайте любые вопросы по аттестации персонала: отвечу честно и объективно. А технологии, оборудование, а уж тем более материалы - увольте. Я ими не занимаюсь и даже не аттестован на эти дела.

Не понял. Добавление в ГОСТ отменяет аттестацию? Вы что хотите от меня услышать? Что надо переделывать ГОСТы? Да, надо, как и унифицировать нормативные документы в области сварочных работ. С какого перепугу С17 по ГОСТ 16037 с углом скоса 15±3° в в НД Транснефти это же соединение 15+5°? Или притупление по ГОСТ на толщину 5 мм - 1±0,5 мм, а у магистральщиков на эту же толщину - 1,8±0,8 мм? У меня выходы наверх точно такие же, что и у Вас, и у Сергея Николаевича) Не понял сейчас. Какую цифру? Я где-то сказал, что аттестованных НАКСом сварщиков больше, чем не аттестованных им? А сколько сварщиков варят в гаражах? К сожалению не владею даже минимальной информацией, но вполне допускаю, что неаттестованных (НАКСом) сварщиков может быть больше, чем аттестованных. Вот только в большой тепловой энергетике, на серьёзных хим заводах, на магистральных трубопроводах, на газовом оборудовании, на подъемно-транспортном оборудовании - уверяю вас: практически все сварщики прошли аттестацию.

И снова "здраствуйте"! АЦ средней руки в год аттестует тысячу-полторы тысячи сварщиков. Такие, как красноярский - думаю, что тысяч пять. Центров около сотни. Даже если учесть отсев на аттестации (а это в разных центрах по разному - у нас процентов 15-20 уходят без удостоверений), то по скромным подсчетам аттестованных сварщиков в РФ минимум 300 000 человек. Но, думаю что эта цифра больше.

Слишком много чести) Скорее уж Ваша работа - всячески очернять идею независимой аттестации) да уж... Огромный контингент. Интересно, а сколько из Томской области? Хотя меня это интересует тоже только символически - зарплата у меня не изменится, даже если МассаТом придет к нам и приведет сотню (или тысячу) сварщиков... не корысти ради, справедливости для... Хотя в таком ключе желание общаться начинает пропадать. Если у Вас получается работать без аттестаций, то с чего такая ненависть? От Кости Гамузова идет, которого прикрыли в далеком 2013 году за грубые нарушения и который почти 5 лет пытался безуспешно чернить аттестацию и продвигать свою сертификацию? Да вроде успокоился уже... Хоть одна умная мысль)

Это мне вопрос, чтобы я за Госстандарт Вам ответил? Или за Ростехнадзор??? А чего бы сразу не сказать это? Инструкция (в т.ч. и заводская) - это тоже документ. А мы из пустого в порожнее переливали в течении такого времени... Есть инструкция по сварке, разработанная технологом (даже если такого соединения нет ни в ГОСТах, ни в ОСТах). Есть заданные требования по качеству (как по ВИК, так и по физическим методам контроля (возможно и требования к механическим свойствам). Вы при сварке КСС выполнили все ваши "хотелки" с достаточным качеством. НАКС аттестовал конкретно Вашу технологию. Другое дело, что эту аттестацию могут не принять допустим в Газпроме или у энергетиков (если это не согласовано заранее). Почти такая ситуация (только в больших объемах) была лет 5-6 назад на Усть-Каменогорском арматурном заводе. Не было требований у Транснефти к изготовлению конкретной арматуры теми способами сварки, которые применялись на УКАЗе. На основании СТ ЦКБА 025, заводчанами была разработана огромная инструкция (уже с учетом "хотелок" Транснефти), согласована с ТН и проведена аттестация технологии. А вот Газпром имеет право не принимать в расчет эту аттестацию при изготовлении арматуры для магистральных газопроводов. А может и принять (с необходими процедурами). Хозяин - барин)

сложно назвать документ? Ну не прикрыли, а приостановили деятельность на 6 месяцев для устранения недостатков, которых было очень много. И в организационных вопросах (например подключения сварочного оборудования с грубыми нарушениями ПУЭ) и в технических: например была проведена аттестация с заваркой КСС (стыковой шов) 16*2 по ГОСТ 16037 РДС. Работа без договоров. Ну и по мелочам. Опять 25... При чем НАКС? Я сам за многие из европейских или американских стандартов (хотя лучше бы свои переделали, под наши традиции, но с упрощением и унификацией). Но это огромная работа. И Госстандарта, и НИИ, и Ростехнадзора (надо менять тысячи и тысячи нормативных документов (в том числе ведомственных). НАКС может только участвовать в этом , выполнить какую-то часть работы. И, пожалуйста: не путайте НАКС и АЦ. Это две огромных разницы. Если НАКС (я уже выкладывал официальный список его сотрудников) занимается в том числе и разработкой стандартов сварщиков и специалистов, то центры занимаются только аттестацией и оценкой квалификации. Некоторым центры, в основном те, которые были организованы при кафедрах сварки либо НИИ тоже помогают в разработке документов. Но и только.

Будьте любезны показать где этот ГОСТ позволяет "газом" варить трубу 10*1? Может и аустенит будем "газом" варить? А "как в голову влетит" - это сколько угодно на заборах тренируйтесь... Вы следили за темой разговора? СТЫКОВОЕ соединение такой трубы. Нахлестка ни Георгия, ни меня не интересовала) Такой? Запросто. Только не "варите", а "обращайтесь в Росстандарт". НАКС-то тут при чем? Так кто вам все-таки проект на Ваши холодильники делал? Дядя Вася в гараже? Что он "нарисовал" на чертежах, как варить Ваши стыки 10*0,5 - а он ОБЯЗАН был указать способ сварки и по какому нормативному документы. Даже на забор это требование распространяется. а у Вас вроде как ОПО...

ну очень конкретный ответ))))))))

ну хоть одним глазом смотрите на то, что пишете(((

Во! Я вообще не разрешал бы и шлифмашинку сварщикам брать в руки... почемы вы по себе всех мерите?

я так понимаю, что проект тоже вы делали: И там написали прописью для сварщика: варить трубу 10*0,5 как получится? Или все-таки какая-то проектная контора? а проект смотрели? вопросов больше не имею) Если чего нет, то извените, проверить не можем. опять же - обращайтесь в Росстандарт. Давайте все будут заниматься своим делом)))

ну почему же. Встречаются иногда и хорошие сварщики. Но крайне редко. Я понимаю, что вряд ли ответите, но очень интересно: на каких объектах работаете?

Раз уж так грамотны, то может Вы просветите, по какому нормативному документу варятся аргоном стыки 10*1 уже не один десяток лет? Или кто как хочет???

да ничего) Вот в Нягани у меня было порядка 300 сварщиков (примерно десяток подрядчиков), все аттестованные. Может кого и пропихивали изредка, но это очень наказуемо было, вплоть до разрыва контракта. может быть. Но толщины 0,5 мм (тем более на трубах, да еще и на ОПО) мне на практике не встречались. А 1 мм - спокойно варили по ГОСТ 14771. и с присадкой и без оной. Так что меня пока ГОСТы устраивали. Маленький нюанс... Вокруг тебя сварщики, которые работают постоянно в одной фирме. А здесь в основном те, кто не может работать в одной конторе долго. Работать "на дядю" не всем хочется. А уж платить свои кровные за аттестацию... Лучше поменьше денег получать, но не кормить "кровопийцев"...

А можно нескромный вопрос? На каких ОПО работали?

Для этого на любом серьезном объекте есть служба технического надзора (обычно тоже НЕЗАВИСИМОГО ). И отдел качества заказчика.

Очень хорошо сказано) И, если Вашему шефу понадобится быстренько сварганить сварку на объекте, то он наберет узбеков - заочно "оценив" их "навыки" (если что. то против них ничего не имею))) и они быстренько они "закакают" все стыки. А вот когда я работал у американцев,то без аттестованных сварщиков и технологий - фирмы отсекались до заключения контракта. Еще раз повторить? Для проверки соответствия персонала требованиям нормативных документов. Мы не НИИ, не Госстандарт, которые разрабатывают ГОСТы, ОСТы, РД, СНиПы и тд

Импульс может быть прописан в НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ. НАКС ничего не прописывает))) Кроме регламента проведения аттестаций.

улыбнуло) Повторюсь: я обычный инженер, всю свою жизнь работающий согласно требований нормативных документов. И, если я нарушал, то на свой страх и риск. Когда в Сирии занимался термообработкой пришлось пару раз обращаться к Хромченко, т.к не мог за три раза снизить твердость наплавленного металла до требуемой. Но даже мысли не возникало, что и так пойдет))) В НАКСе да, много ктн и дтн. Но. к сожалению. а скорее к счастью, до них не дорос. И мое дело проверять соответствие навыков сварщиков требованиям нормативных документов... А я считаю. что вам вместо сварки почему бы коров не подоить? Без обид) Давайте заниматься тем делом, чем занимаемся. Согласно должностным обязанностям и требованиям закона.

Прочность - вряд ли. А вот плотность - скорее всего) Поэтому МК можно в один проход варить, а вот трубы под давление - нет. И вообще: по жизни я обычный линейный ИТР. Для меня, в первую очередь, главным был проект и ссылки на НТД в нем. И, если я нарушал требования проекта и НТД - то мог получить по одному месту хорошенько))) Я что-то не пойму: Вы считаете себя грамотнее тех, кто составлял ГОСТы 16037 и 14771? Ну так обращайтесь в Госстандарт России. варить без присадки.