dedVova

Это то тут при чём??? Сварной шов д.б. равнопрочным основному металлу (не менее). Не снимем усиление - как это проверить? Ссылочку из ГОСТа пожалуйста, что он только на листы... Вопрос не ко мне - к составителям ГОСТа. Не думаю, что они были глупее нас всех тут на сайте, вместе взятых. варите с отбортовкой и будете чисты перед законом) ну если я проскочу перекресток на красный без аварии - то в чем проблема?

Ага.И сварщики. Здесь уже звучало, что нафиг на стенке 3-5 мм кромки, мы за один проход заварим. И следующим шагом могут быть "могилы"... А что: зачем потеть варить стенку 30-40 мм??? Проще заложить арматуру диаметром 16-20 мм.... А что есть?

А ничего, что в 1976-м и в 1980-м НАКСА еще не было?))))) А ГОСТы уже были... Легко! Зайдите на naks.su Вот только в реестре не окажется записи. Хотя не исключаю, что может кто и торгует. Поймают - больше не будут этим заниматься. примеров много.

Совершенно верно! Только с маленькими ограничениями: диаметры от 25 мм и больше. Увы... Что мешает? Вот эта фраза из 14771: Стандарт не устанавливает основные типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений стальных трубопроводов по ГОСТ 16037-80. Вот если бы в 16037 были трубы 10х1, то нельзя было бы использовать 14771)))

Типа шутка? Или подкол? Или путаем РД с РАД?))) Похоже настроение у Вас сегодня веселое. В честь праздника?

А вот одолжений делать не надо) Положено - значит надо выполнять) Правда из 10 сварщиков стык с толщиной стенки 3,5 мм смогут заварить согласно требованиям ГОСТ 16037 максимум двое... А может и один... Если, конечно, не "сидят" на таких постоянно и соблюдают технологию сварки... увы... Даже родному сыну не смогу скидку сделать - не в моих силах и правилах...

Совершенно верно. Хороший, грамотный заказчик. ну тогда можем персональную калькуляцию составить - вместо 27000 - тысяч на 40. Однако рыночная экономика)))

Куда платить? Подавайте заявку, составим договор, выпишем счет. Оплата по безналу. Сколько - только после подачи заявки, примерная стоимость выше. Ого) Считайте, что сразу не прошли аттестацию. Стенку от 3 мм и более в принципе нельзя варить за один проход на КО. Отсюда и все наши беды. Действительно, а зачем, если никто не контролирует производственные стыки (хотя даже любую металлоконструкцию положено контролировать 100% ВИК и 0,5% от длины шва)? В ЖКХ... в водоканале... на тепловых сетях... А может и где покруче (когда сроки поджимают). Ну а что? Деньги заплатили и сварщик счастлив. А если через пару месяцев отопление побежит, то какое ему до этого дело? Или порыв на теплосетях... Да пофиг, подумаешь улицу залило, да микрорайон сутки без воды был... ))) Т.е. Вам вообще труба 159*8 гарантированно не попадется? Даже через год? Я все-таки считаю, что нужно аттестовываться на максимальный диапазон за минимальные деньги))) Не могу комментировать, матерные слова пытаются вылететь... Откройте нормативные документы. Допустим на водоснабжение и канализацию или теплоснабжение - Вы очень удивитесь - контроль и в ЖКЖ требуется. И в сметах заложен.

Удвоенная толщина (7 мм) тоже любого работодателя не устроит. Гарантирую. Выше ответил. Стоимость не меняется. Меняются только вопросы по спецэкзамену. Добавляются несколько нормативных документов.

не понял. поясните) Если имеете в виду подпункты объекта, так так стоимость не меняется. хотя приходится контролировать по нескольким нормативным документам. Если монтаж КО 1.2, то только РД 153-34.1-003-01, если еще КО3, то + по ПБ 03-584-03, КО 4 - СТ ЦКБА 025-2006, КО 5 - по РД 34.15.12-96

Я не могу принять такую заявку, т.к. у сварщика в дальнейшем (когда он придет наниматься на работу) возникнут проблемы. И с такими допусками его никто не возьмет. Это я на полном серьезе говорю, так как говорил бы с натуральным заказчиком. Ну а так я посчитал и выше ответил. Только заварить образец 159*3.5 дороже, чем заварить 159*6. Первый проверяется РК (т.к. УЗК на такой толщине малообъективно), второй УЗК.

У нас - 2 КТН, начальник действующей лаборатории, главный сварщик Транснефть-Центральная Сибирь, два бывших технолога (один с Сибирского Химического Комбината, другой с системы Газпрома) и я (без степени и лычки уже снял давно)) Устраивает? Не суть... За всю жизнь на монтаже не видел на категорийном трубопроводе стенку меньше 6 мм на 159 трубе... И у нас по старинке. Там можно небольшую "слабину" дать для сварщика. А компьютер ошибок не прощает))) Но если меньше 60% правильных ответов на бумаге - то увы, дальше разговора не будет. На флешку и мы "даем" ) Только все нормативные документы, необходимые для сдачи специального экзамена. И только.

Что-то я перестаю понимать, умеет ли кто-нибудь читать... К сожалению рабочий день 6 часов назад кончился, а то бы я расписание последней группы отсканировал. Хотя Вас убедить похоже бесполезно - вы слышите только себя((( Первичная аттестация у нас проходит в течении СЕМИ КАЛЕНДАРНЫХ дней. Хотя уже писАл... Аттестация: первичная примерно 30, периодическая около 26. Можно технический вопрос? Где это на КО может быть труба 159*3,5??? Какие билеты? Их в природе не существует. Каждому сварщику и специалисту на сервере НАКС генерируются случайным образом билеты из сборников виртуальных. И чтобы дать все вопросы,то надо каждому билетов по 100 давать))) И то, скорее всего, части вопросов не будет.

я уже одному товарищу предлагал купить у нас аттестацию))) Вот только за 20 лет ни у кого не получилось, хоть один раз даже с кейсом денег приходили))) Есть "конторки" с деньгами, которые без ничего выигрывают тендер (про энергетиков не говорю - не встречал такого) например при строительстве какого-либо НПЗ, потом ищут аттестованных сварщиков (не принимая в штат - работа по договору - таких кинуть легче), потом уже пытаются аттестовать технологию (а без нее выполненные работы не примут - хотя по всем правилам не должны допускать до работы. пока её нет). Все-таки у американцев есть чему поучиться))) Перед началом монтажа Железногорской ТЭЦ я пол-страны объездил (и даже на(в) Украине побывал у поставщиков оборудования по нескольку раз. Первый - с проверкой предприятия: аттестованного персонала, технологии, наличие оборудования, лабораторий и тд и тл. Второй - в процессе производства работ, внезапно. И третий - перед отгрузкой оборудования в Сосновоборск...

господи, ну не читайте Вы по-диагонали))) Я это к тому, что такие 6-е разряды даже на металлоконструкции не смогут аттестоваться)))

Да назваться можно как хочешь. А все центры - независимые (по крайней мере в финансовой части) юридические лица. В технической - да, подчиняемся НАКС, обязаны выполнять все постановления Научно-технического совета НАКС. Но и только. Со всеми регионами работает только центр (находится в Москве), который аттестует сварщиков Газпрома и его дочек - у него пункты в разных регионах. А остальные сварщики могут аттестовываться в любом центре в любом регионе. Идея! Попрошу модераторов обратить внимание на "минусовщиков"))) Вроде никого не оскорблял, общаюсь ровно, а минуса прилетают))) Шучу, конечно. Но иногда хочется сорваться))) Это из области фантастики. Я уже писал, что в советское время аттестация (по крайней мере в системе Тепломонтажа) была ничуть не дешевле (понятно, что затраты были не сварщиков, а предприятия). Я бы сказал по другому) Там нужно увеличение финансирования, сделать упор больше на практику, а не на теорию. Думаю, что в этом меня даже г-н Welderman поддержит. И на выходе контроль; есть уже ФЗ об оценке квалификации - не подтвердили выпускники к примеру 50% 2-й уровень и 50% 3-й - на пару лет финансирование снижается прилично, или вообще заведение закрывается )))не 60, а больше))) Вот только не верю, что 5-6 разряды. и про аттестацию. многие центры частникам скидки делают За счет накруток на цены для предприятий. У нас стоимость одинаковая. если можете, хотя бы примерно посчитайте; 5 дней теоретических занятий с 8.30 до 15.45 (квалифицированные инженеры, преподаватели со степенями с кафедры сварки), практический экзамен: сварка (в среднем 2-3 КСС, трубы 57*5, 159*10). НК: либо РК, либо УЗК. Со всеми сопутствующими расходами, в том числе 500 (или вроде уже 700) рублей в НАКС за внесение в реестр. Вопрос на засыпку: за сколько Вы, как частник, заварите мне стык 159*10 под РК? Вы же цените свой труд? Вполне возможно. Я только обрадуюсь - нервы дороже. Но из близлежащих 5 центров думаю, что в 4-х результат будет примерно таким же.

Как? Да очень просто) По дружески напоминал: не гоните! Хоть на улицу можете вынести охладить, хоть пописать не неё после сварки корня ... Опять же: если человек варит аустенитку один стык в три года - то что можно ожидать от него? А что: подогрев сильно влияет на внешний вид?))) Шучу) На Урале в 70-е был смонтирован один блок на ГРЭС, где в принципе даже не делали термообработку. Оформили как экспериментальный) Работал очень долго без проблем. ПрЕтензии? У меня? Да нибожемой). Претензии у меня к ним были бы, если бы они пришли в нам аттестовываться за свои деньги (а такое бывает). А так претензии могут быть только к руководителям: неподготовленных сварщиков отправляют на аттестацию. Сегодня был разговор с начальником ОК одной фирмы московской, работающей на месторождениях нашей области (из трех сварщиков прошел аттестацию только один). Дама (с надрывом); "Почему удостоверение получил только один сварщик???" Я: "Потому, что двое не соответствуют требованиям, которые предъявляются для выполнения этих работ." Дама (почти с криком); "Но мы же вам заплатили!!!"..... Кто-нибудь может подсказать - в чем вопрос?)))Вроде почти дожшо) Простите, если не точно. Сварщики в ЖКХ и большое количество? Никогда не видел. Знаю парочку - но хорошо, если они варят десяток стыков в неделю))) Ну а если действительно большое, то все очень просто; это решение сварщика - варить с нарушением технологии много, или меньше, но качественно. Рассказывал знакомый сварщик в 80-е: загранкомандировка в Иран. Комбинированная сварка поверхностей нагрева. Труба 42*5. Решил как в Союзе - заварил за смену 20 стыков. Проект английский, кураторы англичане. Подходит. Всё резать! Почему? Нельзя столько стыков заварить без нарушения технологии. Резать! И, если сварной решил варить из-под резака, то это уже его проблема. Хоть он с НАКСом, хоть без. Уважать себя надо, если ты Сварщик.

Для кого лучше, что сгорят сроки? Для руководителя предприятия, которое выполняет эти работы? Извини. Переделывать? а это точно будут делать? У нас сейчас даже Ростехнадзор опустили ниже плинтуса - верят, что все люди честные и выполняют свою работу качественно. А почему не косячить, если квалификационная комиссия своя, аттестуем сами свой персонал (как некоторые предлагают) лаборатория тоже своя - прикажут и по баллу 3 все стыки пропустят.. Ну и не все заказчики имеют службу качества... Я не сказал, что это сварщики как РД, так и РАД. По аргону вполне прилично заварили (РК при "вскрытии" покажет что внутри))). Электродами теплоустойчивые тоже в основном терпимо заварили, хоть и на пределе (исключая стык на фото), а вот с аустенитом и разными структурными классами - беда. Что, в общем-то, не вина сварщиков. Кто пару лет назад варил, кто за последние год-полтора один стык заварил... Откуда взяться внешнему виду?

Когда Вы перестанете путать образование и квалификацию с допусками к выполнению работ?

1. Какая комиссия? Того предприятия, на которое устраиваетесь? Если она, то Вас обязаны взять по 5-му. Если эта комиссия другого предприятия - то решение принимает новое предприятие. Может по 5-му или 3-му, может и вообще не принять. опять же - это Ваше право соглашаться или нет.

Может не совсем корректно, но: ГИБДД несет ответственность за выданное водительское удостоверение? Вы не хотите понять, что это просто независимая аттестация. И мне совершенно ровно, кто ко мне пришел на аттестацию: Коля Иванов из тепловых сетей или Ваня Николаев из Транснефти. Я просто смотрю, соответствует ли он заявленным требованиям и может ли выполнять работы с необходимым качеством. Может - протокол и удостоверение, не может - протокол. Со сварочными материалами тоже самое. Нет у предприятия оборудования для термообработки - не сможет аттестовать технологию сварки на М02. Вам глаза застилает ненависть к НАКСу, вы ни одного довода в принципе слушать не хотите. Даже пример, который я выложил, Вам по ровному месту. А ведь эти сварщики , возможно, выполняли бы работы рядом с Вашим домом. Мы? ГАЦ ЗСР от МР ГАЦ? мы просто коллеги, если можно так выразится. Это примерно как Тепловые сети в Томске и тепловые сети в Москве. Вот с НАКСом - у нас примерно такие отношения, как Вы описали Простите, это Газпром нам платит, но никак не наоборот))) Капец...

Аустенит: ОК 61.30, аустенит+перлит: ОК 67.45 (препаршивые электроды кстати, хуже чем ЭА395/9), ХМФ - ОК 76.18, низкоуглеродистые - ЛБ-52У, упрочненные - ОК 74.70. Не понял сейчас? Это Вы про аттестацию магистральщиков? Так система одна. Вот только они установили дополнительные требования к НАКСовским, ужесточили аттестацию))) У участвуют в её проведении. На любом нормальном предприятии входной контроль организован согласно требованиям нормативных документов))) Только какое отношение он имеет к аттестации материалов, при которой проверяется гораздо больше параметров? Например в какой фирме "средней руки" есть химлаборатория и тд и тп... На глупости отвечать больше не буду - такие вопросы задавайте правительству РФ и Ростехнадзору. Я не понял. Вы хотите сказать, что Свароги использовать в промышленности нельзя? И зачем аттестовывать аппарат, аттестованный на заводе? При том, что квалификация у них одинаковая

Газпром? У них свой аттестационный центр, который раз в три года НАКС проверяет на предмет выполнения всех требований системы САСв. Ну и все экзаменаторы центра Газпрома аттестуются в Центральной комиссии. Транснефть? Во всех регионах есть Аттестационно-учебные центры ТН, которые обеспечивают проведение практических экзаменов и следят за соблюдением дополнительных требований ПАО ТН к аттестации.

Не путайте квалификацию и допуски к конкретным видам работ, пожалуйста. Можно быть одного уровня квалификации (разряда) и при этом выполнять совершенно разные виды работ. Повторюсь: сварщик-арматурщик ванной сварки не может иметь разряд ниже 6-го, но сможет ли он заварить стык трубы из аустенитной или теплоустойчивой стали (тоже не ниже 5-го рязряда должен быть)? Или алюминий, например? А квалификация одинакова у первого и второго. Пока квалификацию оценивают в первую очередь по ЕТКС (к сожалению уже отмененный в области сварки. Но, думаю, что еще несколько лет на это не будут обращать внимание. По крайней мере хотелось бы). Скоро будет только по стандартам. Сварщиков, строителей и т.д. и т.п. Уже успешно работают ЦОКи в похоронном деле. Не смейтесь - именно так. Оценка квалификации (в будущем) не нужна будет только на выборные должности))) Вроде в одной стране живем))) Они изначально аттестованы. Запас по току всяко есть. Так получай и приезжай к нам, на аттестацию. Выбросишь 20-30 тысяч рублей кровожадному НАКСу, а взамен - отрицательный протокол)))

Не удержался) Из последнего. Аттестация сварщиков довольно серьезной (в плане объемов) организации. С руководством был знаком еще когда они мастерами бегали. Заявки серьезные. Ну про аргонщиков не буду – там терпимо. А вот из 9-ти ручников… КСС – все типоразмеры (кроме 159*14) из трех групп сталей – М02, М11, М11+М02 – 51*5, 159*6, 159*14. И, если теплоустойчивые с переменным (чаще в плюс) успехом, то аустенит и комбинированные – ни один не заварил. Люди приняты по 6-му разряду, успели уже поработать на ОПО. Один даже аттестован на все 4 года назад. Поднимите руку, кто хотел бы жить рядом с химзаводом, но котором монтаж производила эта организация? С учетом того, что у них своя лаборатория НК и своя квалификационная комиссия. Не знаю про службу качества заказчика, но слышал, что сроки пуска «горят»… И еще: организация «на ветер» выбросила порядка несколько сотен тысяч рублей… Лучше бы подучили их на эти деньги. 57*5, 12Х18Н10Т 57*5, 12Х18Н10Т+12Х1МФ 159*6, 12Х18Н10Т 159*14, 12Х1МФ