dedVova

Можно вопрос? Каким образом НАКС получает деньги из бюджета? Повторюсь: ни копейки бюджетных средств НАКС не получал и не получает. Если не считать тех денег, которые платят и бюджетные организации (в том числе) за аттестацию своих сотрудников и своих технологий. Даже за разработку профстандартов, (за что платил деньги бюджет) НАКС отказался брать деньги. Но я согласен, что это проект коммерческий, для того, чтобы зарабатывать деньки. А Вы готовы за бесплатно аттестовывать (сертифицировать) сварщиков? Или готовить их? Или Вы повышаете квалификацию (на бюджетном кстати оборудовании) бесплатно??? "истина в последней инстанции" - это требование,например ГОСТа 16037 или РД 153-34.1-003-01 (мне это ближе, т.к. большую часть жизни проработал мастером, прорабом, старшим прорабом, главным сварщиком на монтаже тепломеханического оборудования). А АЦ только проверяют, может ли конкретный человек выполнять работу на конкретном объекте с необходимым качеством. А вот если бы Ваш выпускник (победитель "чемпионата") пришел ко мне на работу на монтаж, то вряд-ли бы он смог устроиться выше, чем на 3-й разряд...

Дайте мне эти большие деньжищи))) А то я в свои 62 хотел на монтаж опять поехать, но стольник не устроил, т. к я здесь целых 45 тыров (огромные деньжищи) зарабатываю (правда дома) . Хотя до 2013 года получал в Нягани 250 000... Вы бы матчасть немного проштудировали... В самом НАКСе менее 50 человек. Это с учетом редакции журнала "Сварка и диагностика" и бухгалтерии. Понятно, что получают они побольше нашего и прилично. Но: АЦ - около 100 штук. Центры отчисляют деньги НАКСУ за размещение аттестаций в реестр Боюсь соврать - но что-то около 500 р за аттестацию. Ну и изредка целевые взносы. Чуть не забыл: все члены комиссий (по моим скромным подсчетам их около тысячи человек (возможно меньше) аттестуются каждые три года в московской комиссии за денюжку примерно равную стоимости аттестации специалистов... Ну еще раз в три года все центры (АЦСП, АЦСО, АЦСТ) проходят экспертизу. Поэтому про "армию" - Вы не совсем правы)))

И можно будет конкурировать с большими предприятиями... Да и кому поставлять? Разве что холодильники для самогонных аппаратов - но там точно аттестация технологии не требуется. А если серьезно - небольшой заводик с 15 человеками, двумя сварщиками - вряд ли большой ассортимент сварных соединений. Вот сейчас технологию (ОХНВП) подрядчик небольшой (человек 50) на НПЗ аттестует - около 150 000 рублей. Вроде 5-7 КСС. Так это на разовую работу. А на заводик наверное можно было бы раскошелиться)))ЗЫ: про технологию больше не буду. У меня самого к ней много вопросов)))) не обратил сразу внимание. Ничего себе холодильники) Это как один сварщик на больших диаметрах будет соответствовать требованиям НТД?)

Нет. Подается заявка на уровень квалификации, который соответствует присвоенному разряду (т.е. сварщик 3-го разряда не имеет права заявляться на 3 уровень). Есть требования к стажу работы (влёт не помню цифры). Да, мало того, нужно еще и поработать по предыдущему уровню (так же, как и с разрядами было, только сейчас установлен минимум какой-то - нужно смотреть ПС) Ответ на 1-й вопрос) У нас часто аттестуются целые бригады (6-10 человек) сварщиков по Транснефти со своими руководителями (ИП). Но никто и не пытается аттестовать технологию, потому что это не нужно. Ни один ИП (в Вашем и Пал Саныча понятии) не выиграет тендер на выполнении каких-либо работ на крупном объекте. А вот на субподряд таких ИП берут охотно. И они работают под технологиями и оборудованием заказчика либо генерального подрядчика. А если у ИП сотня сварщиков и десятки единиц оборудования - то в чем проблема аттестовать технологию? зы: опять же ИМХО - считаю цены на аттестацию технологии завышенными прилично))) Я не занимаюсь аттестациями технологий и оборудования. но не представляю тендер на работу 2-сварщиков. Тем более если в объемы входят трубы от диаметром от 25 до 1020 мм, да еще и м/к. Это что, на несколько лет работы? Могут быть такие заказчики? Интересно на каких объектах? Серьезно, не понимаю...

Эт точно))) Я по молодости частенько приглашался на госэкзамены в фазанки и техникумы. прекрасно знаю, что за спецов там выпускают (да и мелкий ребенок уже в постсоветское время ПТУ закончил). Помню, как директриса и мастер производственного обучения уговаривали меня поставить выпускнику 4-й разряд (мама у него больная вроде была), хотя один из худших сварщиков в группе был (я б его даже на прихватки не поставил))). Так таким директорам и мастерам/преподавателям ЦОК точно не нужен. Но уже успокойтесь - это федеральный закон и его могут только чуток отложить, но не отменить. Даже копальщики могил уже проходят оценку квалификации))))) зы: хотя косяков и прочего в ПС сварщиков достаточно много (имхо), думаю, что со временем поправят.

От 5000 рублей, насколько я знаю. Только для чего покупать??? Если умеешь, то сдашь, если не умеешь, то они не помогут. Единственное - так это время...

Откуда дровишки????? Все на энтузиазме. Возможно в конце 90-х привлекались (полузаконно) деньги Бауманки. Но это в любом случае копейки. Все АЦ организовывались либо при кафедрах сварки, либо при крупных предприятиях (где была возможность организовать несколько постоянных сварочных постов для аттестации. Учредителями были физические лица. И ни копейки бюджет НИКОГДА НАКСу не отстегивал. Лет 10 назад принято решение о том, чтобы центры стали независимыми. Многие центры брали кредиты на покупку оборудования и помещений. В Томске последний раз брали кредит в 2008-м году на производственное помещение (бывшие гаражи мехколонны) 200 м. кв. Расплатились только в прошлом году. Повторю: у НАКСа и бюджета - ничего общего. Ну разве что кроме налогов)))

Да я и не принимаю на свой счет))) Понимаю, что можно было бы даже немного дешевле аттестовывать, но тогда бы мы проводили аттестации на ВД-306 и электродами УОНИ 1355 (вместо ЛБ-52У))) Да и установку для сварки полиэтилена вряд-ли приобрели бы. И сварщики пластмасс ездили бы из Томска в Новосибирск аттестовываться... Отнюдь. Я пытаюсь защитить тех, кто честно работает. А таких немало. Есть и те, кто аттестует почти не глядя. Много таких центров прикрыли за последнее время по жалобам предприятий и сварщиков. Но такие были и будут. Люди разные. Но: правильных больше)))

Значит сварщиков (и их руководителей) устраивает. Никто не жалуется, все довольны(((

Это вообще не понял... Электроэнергия - это такая малость в стоимости сварки КСС... Да и платят центры, как любой ИП или ООО.

Что-то я не понял... Повторюсь: один сварщик на 3 ОПО аттестуется за 27 000р. Второй (совершенно другой, но тоже на три ОПО) - за 85 000. А зависит это от материальных затрат, т.е деньги, которые АЦ оплачивает посторонним людям. В том числе за основные и сварочные материалы, металлообработку, неразрушающий и разрушающий контроль. Да, вот сегодня нашли электроды в Кемерово (в Томске нет) для сварки углеродистой + аустенитной стали - за кг 1900 рублей. Надо ехать, заявка есть на такие... Догадываюсь. Но: обычно расценки выставляются за стык, а не за экспозицию. Если это узнают в Москве - то центр моментально закроют.

Даже по твоей ссылке только на РК для второго случая (27 стыков) - минимум 27 000 рублей...

Вот сейчас аттестуются два аргонщика. По три ОПО - КО, ОХНВП и ГО. Стоимость аттестации (периодической) одного 27 000, второго 85 000. Только первый варит одно КСС (2 стыка 57х5, сталь 12Х18Н10Т), а второй: три по 3 стыка 10х1 (стали:12Х1МФ, 12Х18Н10Т, 12Х1МФ+12Х18Н10Т), столько же диаметром 20х2, по 2 (каждой марки сталей) стыка 51х5 (стали:12Х1МФ, 12Х18Н10Т, 12Х1МФ+12Х18Н10Т) и по одному 159х6. Итого 27 стыков... В НГДО 13 пунктов. Зачем тебе например "морские трубопроводы"? Да и почти каждый пункт требует отдельного заключения по контролю, а это стоимость повышает - хоть и не намного. ОХНВП - вообще 16 пунктов (нужно учесть, что по каждому пункту - 5 дополнительных вопросов на экзамене). ГО - 7 пунктов.

Так и в большинстве АЦ понимают, что практика все-таки важнее теории. Понятно, когда чел в принципе ничего не знает и читать не умеет - тут и практика не поможет ... Но сварщиков таких редко встречал - чаще ИТР почему-то. Хотя тоже редкость)))

Очень интересный подход). Был у меня когда-то такой сварщик))) Любитель почитать и поговорить. Вот только за 5 лет он дальше обшивки котла и воздуховодов не ушел - даже каркас котла не смог варить... Не говорю уже про трубы... А были такие (и не один) которые двух слов связать не могли, а высокое давление запросто варили...

Посчитайте, во сколько обходится практический экзамен например при заварке парочки КСС (159х16 сталь 12Х1МФ и 159х6 сталь 12Х19Н10Т) электродами. Начиная со стоимости металла, мехобработки и заканчивая контролем проникающими излучениями (в случае механизированной сварки плюсом механические испытания на угол загиба). Очень удивитесь. Если аттестация проводится честно, даже с двумя образцами из углеродистой стали (57х5 и 159х8), чтобы уйти в "ноль" стоимость должна быть порядка 23-25 тысяч. Это с учетом проведения теоретических занятий. Повторюсь: любое сомнение - в пользу аттестуемого. Но таких вопросов - не более 1-2 процентов. И их количество уменьшается.

Совершенно верно - это вопросы из сборника по оценке квалификации. Но ни одного из них нет в сборниках по аттестации. Хоть один пример приведите? Да, встречаются вопросы с неправильными ответами, но на экзамене можно легко доказать, что ответ не верный и получить за него "плюсик". Мало того, если экзаменатор ответственный - то по его замечанию (обоснованному) в ближайшее время москвичи ответ (или вопрос) правят. Я так вопросов с ответами штук 25 поправил)))

Это из области фантастики, если оценку проводят в соответствии с стандартом... Теорию то да, реально без особых проблем, может даже и выше процент, а вот практику - без вариантов((( зы: поэтому сейчас и думают, как упростить практический экзамен для 2-го уровня квалификации - там планка непреодолима не только для выпускников, но и для многих сварщиков (конечно, если следовать требованиям стандарта). Ничего общего) Ну разве что процентов 5-10 подобных, но по другому звучат. Но ничего сложного, это точно. Очень интересно))) а ничего, что я составлял один из сборников для Транснефти и парочку для Газпрома?))) Нет, может быть в 1999 году и студенты составляли сборник для общего экзамена, но с тех пор часть вопросов (корявых) убрали, добавили новые. Процентов на 30-40. И студенты тут не при чём.

В Томске - да. Правда только параллельно аттестации. Просто так - уже за деньги. В остальных - надо звонить и узнавать.

Значит в вашем техникуме тоже туфту лепят и бумажки выдают... Жаль, вроде показалась, что там подход серьёзный. А по поводу "продается", так я на вопрос "а может договоримся" отвечаю: "Миллион за удостоверение". Все вопросы сразу пропадают куда-то. А это файлик из последней группы (кстати, довольно неплохие результаты, иногда и больше не аттестуются) - красным - забракованные КСС.

И 5-й разряд не удивляет? Потому что не НАКС его присваивал?)))

Недоделанные - это точно. Сейчас работают над изменениями (по крайней мере 2-й и 3-й уровни) - т.к. подтверждают свою квалификацию в среднем процентов 20!!! сварщиков. На счет денег - это погорячились. НАКСу денег за разработку стандартов не платили, на добровольной основе разрабатывали. Вот по остальным профессиям, там да, немало денег ушло. Кстати: многие ЦОКи (по другим направлениям) работают если не в полную силу, то в половину. Со сварщиками сложнее (хоть их и первыми исключили из ЕТКС) - дороговато обходится оценка квалификации, поэтому пока большинство ЦОКов работает за бесплатно, но и даже так желающих пока мало. Вот фотография с оценки квалификации. Дама, мастер производственного обучения колледжа (фазанки))), сварщица 5!!! разряда: Тогда десять человек было, подтвердил квалификацию только ОДИН...

ПБ-03-273-99 "Правила аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства": 4.8. К первичной аттестации допускаются сварщики, имеющие: разряд не ниже указанного в руководящей и нормативно-технической документации на сварку объектов, подконтрольных Госгортехнадзору России;....В случае если кандидат самостоятельно представляет заявку на проведение аттестации, он должен иметь разряд не ниже 4-го.

Красиво) Но хотел бы я посмотреть на сварщиков из фильма, которые бы поварили поверхности нагрева или водяной экономайзер энергетического котла таким способом)))

Это верно только в том случае, если сварщик аттестуется "от себя". От предприятия могут аттестовываться и 3-и разряды. Не понял немного))) Стандарт предусматривает УРОВНИ квалификации, а не разряды. Разряды там фигурируют только для того, чтобы понимать, как НОВЫЕ уровни относятся к СТАРЫМ разрядам. Примерно так))) Но вот присваивать разряды никто (кроме профтехобразования - и то ПОКА только) не имеет права ЕТКС (к сожалению в плане требований к сварочным работам отмененный): § 57. Электросварщик ручной сварки 4-го разряда Характеристика работ. Ручная дуговая и плазменная сварка средней сложности деталей аппаратов, узлов, конструкций и трубопроводов из конструкционных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов и сложных деталей, узлов, конструкций и трубопроводов из углеродистых сталей во всех пространственных положениях сварного шва. Ручная кислородная резка (строгание) сложных деталей из высокоуглеродистых, специальных сталей, чугуна и цветных металлов, сварка конструкций из чугуна. Наплавление нагретых баллонов и труб, дефектов деталей машин, механизмов и конструкций. Наплавление сложных деталей, узлов и сложных инструментов. Чтение чертежей сложных сварных металлоконструкций. Должен знать: устройство различной электросварочной аппаратуры; особенности сварки и дуговой резки на переменном и постоянном токе; технологию сварки изделий в камерах с контролируемой атмосферой; основы электротехники в пределах выполняемой работы; способы испытания сварных швов; виды дефектов в сварных швах и методы их предупреждения и устранения; принципы подбора режима сварки по приборам; марки и типы электродов; механические свойства свариваемых металлов. Примеры работ 1. Аппараты, сосуды, емкости из углеродистой стали, работающие без давления, - сварка. 2. Арматура несущих железобетонных конструкций - сварка. .... 25. Резервуары для нефтепродуктов вместимостью менее 1000 куб. м - сварка. ... 32. Трубопроводы наружных и внутренних сетей водоснабжения и теплофикации - сварка при монтаже. 33. Трубопроводы наружных и внутренних сетей газоснабжения низкого давления - сварка в стационарных условиях. 34. Трубопроводы технологические (V категории) - сварка. ...