dedVova

А что это мы старыми нормативными документами козыряем?))) Почему тогда не 76 года, с которым я начинал работать на блоках 500 МВт Экибастузской ГРЭС-1?

Я ж говорю: обиженка))) А что касается ссылки: чем те ребята отличаются от огромного количества контор (в том числе и чисто образовательных типа вашего технаря) которые продают дипломы? Правильно: ничем... Уже предлагал как-то: попробуйте у нас сделать не только "левую" аттестацию за любые деньги, но и просто попросить о снижении требований))) Очень удивитесь видимо с вашим мировоззрением)))

Я в полном ауте))) "Военка и пр." (кстати, а кто прочие кроме атомщмков, жд и морского(речного) реестра?) открещивается от НАКСа только потому, что у них с советских времен выстроена система как контроля, так и аттестации. Там, к счастью, нет "крутых" малых предпринимателей, которые лезут на их объекты, совершенно не понимая специфики. Чего "выше крыши" было (да и осталось еще) на объектах Ростехнадзора (который, кстати "опустили уже ниже плинтуса - они собственной тени пугаются - не дай бог учинить проверку чаще, чем положено...

Я простой инженер, каким образом я могу это сделать? Да, я пишу замечания ко многим разрабатываемым стандартам (в том числе писал и к ФНП "Требования к производству сварочных работ" в процессе общественного обсуждения). Только, к сожалению, там участвуют в основном не производственники - видимо им это пофиг(((

Обиженная тётка, ей-богу))) Никуда не денетесь, будете готовить сварщиков, а оценивать квалификацию все равно будут другие. И это правильно!

У Вас все "одно и потому"... Все сволочи, один я Д*Артаньян... Всё гораздо проще. В советские времена почти все главки могли иметь НИИ, которые были заточены под конкретную отрасль промышленности и которые, помимо прочего, выпускали нормативные документы. Так что и "контролеры", и деньги тут совершенно ни при чем. И денег там в принципе не крутилось (ну кроме зарплаты, естественно). Сейчас да, выпуск "новых" нормативных документов завязан на коммерческую основу, но большая их часть тупо не используется, хотя бы из-за того, что в старых советских примерно тоже самое, только более привычное.

Было такое желание в 90-х у НАКСа. Но, увы, жестокая реальность. Представляете, какое количество нормативных документов нужно при этом отменить/изменить/принять? Какой бардак бы при этом начался в промышленности? А сейчас творится непонятное для меня. Выпускают кучу ГОСТов ИСО по сварке (на основании европейских и амеровских норм) последний десяток лет, но не слышал об их применении. Тем более, что многие из них не вяжутся с нашими и нормами, и определениями. На мой взгляд было бы правильнее для начала унифицировать наши ГОСТы, ОСТы, РД, РТМ и прочее. А то куча маразма в НТД: у меня, как тепломонтажника, сварные стыки трубопроводов пара и горячей воды из стали 12Х1МФ варятся с подогревом при толщина стенки от 11мм до 14мм температура 100-150, от 15 мм - 200-250. А на технологических трубопроводах подогрев от 7 мм. Термообработка на технологических при любой толщине стенки (выдержка подсчитывается по формуле - зависит от каждого миллиметра), у меня термообработка требуется только при толщине от 10 до 20мм - выдержка 1час , от 20 до 60 - 3 часа. Одна и таже сталь, одни и те же условия работы. И таких примеров - миллион и по сварке и по контролю. Забыл отметить ту же проблему в типах сварных соединений. Уж там-то для каждого отдельного способа сварки вообще без проблем унифицировать. А то, блин, у меня притупление 1±0,5мм, а у магистральщиков на такой же типоразмер 1,8±0,8мм... И, опять же таких примеров - много...

Скорее всего не ответите, но: а Ваши соображения? Закрыть центры? Пусть работает кто хочет? Или каждое предприятие аттестует само своих работников? Как в СССР? Но там все организации работающие на ОПО были в состоянии содержать не только лаборатории, но и учебные комбинаты в которых обычно и подтверждали квалификацию (аттестовывались) сварщики. Или, чтобы центры на благотворительной основе работали? А доить... доить начнут скоро (если стандарты сварщиков не переделают кардинально). Там действительно "страна дураков". Уже нет привязки к ОПО. Все, от молодого выпускника ВУЗа, колледжа и тд и тп будут проходить оценку квалификации (правда первое время с возмещением затрат государством). Мало того, предусмотрена и периодичность сего действа...

Спасибо на добром слове!

Странно. А я вот очень ценил то, что смог не оплачивая ни копейки закончить институт (родители в принципе не могли бы оплачивать мою учебу). Конечно, можно было бы "заработать" самому на неё, но это сколько же надо работать? И главное кем (без специальности)? Да и сейчас, уверен, большинство из тех, кто поступает на бюджетные места, стараются не потерять их. Больше будет заинтересован тот, кому деньги больше нужны. А осознанно или нет получил образование - это вторично) Да вроде здесь большинство говорит, что без аттестации получают не меньше) И потом (уже говорил) - за свои деньги аттестуется очень небольшой процент сварщиков. Подавляющее большинство - за счет работодателя. Вот в случае непрохождения аттестации - тут да, многие предприятия заставляют сварщиков пересдавать за свои деньги уже. Думаю, что нам повезло гораздо больше) Да и не сильно мы расстраивались из-за направлений в "глушь, в Саратов"))) По крайней мере за 3 года можно было набраться опыта и уже выбирать работать там, где нравится.

Ого) А я вот знаю многих, кто получив высшее образование спустя какое-то время ушли работать сварщиками и довольны своей работой и заработками.

Может эти преподаватели аттестованы для работы в АЦ, либо для работы в АП. А я говорил именно про ЛИЦЕНЗИЮ на образовательную деятельность для АЦ. Т.е. возможность для АЦ за деньги УЧИТЬ сварщиков (теория и практика) и выдавать "ксивы".

А училища и техникумы лишить финансирования бюджетного (нехилого, кстати)? Очень интересное предложение)

Т.е. Сергею Николаевичу (и другим преподавателям) ты не доверяешь?)

У нас в принципе нет никаких требований кроме самой процедуры проведения. Все требования в нормативных документах Ростехнадзора. И на любом объекте про них прекрасно знают.

Выше ответил.

Надо. Не против. Но в системе проф образования огромные деньги крутятся. А нам вообще ЗАПРЕЩЕНО иметь лицензию на образовательную деятельность. Поэтому мы в принципе не имеем права учить.

Да когда уже дойдёт то??? Не обучают и не повышают квалификацию в АЦ!!! А только ДОПУСКАЮТ до сварки на объектах РОСТЕХНАДЗОРА, согласно их (РТН РФ) требованиям.

Очень здорово! Мы обучим - мы аттестуем. Это примерно тоже самое, что до этого года было в профтехобразовании. После обучения в течении 2-3 лет из училищ выходят замечательные сварщики с 4-м разрядом, годные только на прихватки и сварку заборов... Может хватит на грабли наступать?

Да без проблем. Вроде на все вопросы отвечал. Но, повторюсь - по делу вопросы больше в личке, а здесь действительно больше "десять раз да по одному и тому-же месту"))) . А на такой вопрос как ответить? Что "Как реализовано на производстве"? "как реализуется аттестация"? Тоже непонятно. Если "как проходит", то в принципе можно расписать, но это уже прописано в РД 03-495-03. Естественно, многое зависит от центра - кто-то старается полностью выполнять процедуру (хотя там, имхо, есть и лишнее), кто-то относится к сдаче теоретических экзаменов закрыв глаза, кто-то и к практике относится со снисхождением. Уже говорил, есть центры, в которых вся процедура занимает 2-3 дня, есть такие, где 5-7. Центров, в которых можно купить аттестацию становится с каждым годом меньше (что радует). Но все же понимают, что такое искоренить почти невозможно. Хотя НАКС каждый год ужесточает требования к центрам. Вплоть до того, что вся процедура (от получения заявки и до выдачи удостоверения) проверяется не только оформленными документами, но и хронологией в электронном виде. На всех документах по аттестации ЭЦП. И, с этого года, если не бьются даты подача заявки-начало аттестации-сдача теории-сдача практики-дата протокола, то это повод к проверке АЦ со всеми вытекающими. Посмотрите на сайте НАКС сколько центров закрыто за последние 3-4 года. Именно из-за нарушений при аттестации. "какие подводные камни"? Совсем не понимаю. Для сварщиков? Если человек варит и выполняет требования нормативных документов то в принципе никаких подводных камней. 80% таких камней - это завышенные требования работодателя по отношению к конкретному сварщику с определенной квалификацией и (что реже) - завышенная самооценка сварщика (в случае аттестации за свой счет). Часто с гордостью говорят : ""У меня никогда не течёт!" А на экзамене начинают (не глядя в техкарту) стыковать 159*8 без зазора - "А я всегда так варю!" Еще "камень" - электроды. На низкоуглеродистые стали мы даём либо ОК 46.00 (что бывает редко, т.к. 99% заявок - на электроды с основным покрытием - они распространяются на любые типы), либо ОК 53.70 либо ЛБ-52У (эти по умолчанию). Часть сварных на производстве работает только с ОК 46.00 (или вообще с МР-3) и об электродах с основным покрытием только слышали. Результат предсказуем даже, если их производственные стыки контролировались РК - УЗК и проходили. Поры... Но это я так, беллетристика. Конкретный вопрос - конкретный ответ. Так должно быть)))

АЦ не мутят) АЦ выставляют те цены, которые считают нужными. Кто-то по минимуму, кто-то по максимуму. И никто не ставит цены себе в убыток. Как и любой человек и любая организация. Вы за темой следите? Страницей выше выложил расчетку свежую., из которой следует, что я - зам директора АЦ (по аттестации персонала) регионального. Если не лень погуглить то посмотрите, что такое аттестационный центр и какое отношение он имеет к НАКСу и другим АЦ., Рейтинг НАКСа мне глубоко пофиг. Я много с чем не согласен и в аттестациях (особенно технологий, оборудования) и в оценке квалификации. Хотлось общаться с адекватно воспринимающими чужую точку зрения людьми и отвечать на технические вопросы. Но увы, обиженных НАКСом здесь много)))

Жаль, что мы не в США - был бы преступником... зы: всегда (даже в 90-е - кроме 2-х лет грузчиком) работал только по-белому

Т.е. обвинения во лжи, в обдирании "простых работяг" на пустом месте, да и прямые оскорбления со стороны пары "борцунов" это нормально? А когда мальчишка обозвал довольно безобидным словом (кстати - посмотрите как умело пытался троллить Георгий меня страниц 30 назад, в чем потом и собственноручно сознался) Или Вы считаете, что все ВСЕ вопросы Георгия и Сергея (Николаевича) для того, чтобы узнать правду? Да это сплошной троллизм на всех 58 страницах. А тема? С явно провокационным названием? Некоторые даже боятся задавать нормальные вопросы в теме - только в личке пишут, иначе и им достанется.

Раз в год все цены меняются. И, почему-то, редко в сторону уменьшения. Хотя я о чем это: у нас в 18-19 гг цены были одни. А вот сейчас пошли заключения договоров на след год, так на 3% увеличиваем для ИТР и на 5% для сварщиков...

А по-русски можно это повторить?