dedVova

Как обещал: фото обечайки газовой турбины (Изготовитель Сименс, Нидерланды, вес около 50 тонн) Приварка фланца. Длина непровара (примерно 70% катета углового шва) около 1,5 метра. А это фланец для установки главной паровой задвижки (изготовитель Сименс, Германия). Похоже был брак при отливке: заварили, обработали... Да ладно, в РФ и так пойдёт(((

Ну вроде бывший ГС, а несёте пургу))) Неужели забыли уже, что аттестация никак не отменяет допускные стыки? Впрочем и наоборот тоже. Еще со стародавних времен. Так было - так и будет.

Развращены не регионы, развращены конкретные люди...

Уже писАл, повторюсь: так пусть ГИБДД отвечает за аварии, квалификационная комиссия - за соответствие разряду. И тд и тп...

Вы читатель или писатель? Вопрос был про Мамону и технологическую дисциплину. Кстати: а квалификационная комиссия предприятия обучает? Или служит Мамоне? Кстати, а почему про лицензирующие органы ничего не сказали?)))

Георгий, вы или ошибаетесь, или специально вводите в заблуждение народ) Основное при аттестации технологии это "подтверждения того, что организация, обладает техническими, организационными возможностями и квалифицированными кадрами для производства сварочных работ по аттестуемым технологиям" и дополнительное "что сварные соединения (наплавки), выполненные в условиях конкретного производства по аттестуемой технологии, обеспечивают соответствие требованиям к опасным производственным объектам" И выдумал это совсем не НАКС. Я еще в далекие 80-е аттестовывал производственную технологию сварки в системе котлонадзора...

Странный вопрос. А чему служит... например экзаменационная комиссия ВУЗа? Чему служит Ростехнадзор? Кому служат лицензирующие органы?

Тогда что за возмущения и слёзы?) Я очень рад за Вас! На полном серьёзе!

Ну это небольшая проблема. Только все это хорошо для отдельных отраслей народного хозяйства (как было в советское время). А сейчас огромное количество сварщиков работает в частных конторах с количеством сварных от ОДНОГО до пары десятков. И они (бывает) выигрывают тендеры на достаточно серьёзные работы на ОПО (например у нас строится опытный реактор БРЕСТ-ОД-300 - правда там пока общестрой, но работает десяток небольших фирм - сварщики мягко говоря не очень - аттестуются примерно 40-50 процентов, остальные увы, в стык пластины в принципе не умеют варить ни в каком положении).. как с ними быть?

Почему аттестация (сертификация) - это "запреты??? Наоборот - это разрешение на выполнение конкретных работ. А "комплекс мер" - это что? Постараюсь завтра не забыть с рабочего компа скопировать фотографии косяков сварщиков сименовских заводов в Германии и Нидерландах - изделия поставлялись на Няганскую ГРЭС - крупнейшую за постсоветское время)

Коррупционную (в данном, конкретном случае) точно отбрасываем - я этого сварного даже помнил. Возраст? может быть. Но, скорее, 5 лет работы без контроля за его работой. Повторюсь: главное, чтобы не побежало. А ГОСТы и РД - да пофиг на них... Подумаешь подрез около миллиметра) Или высота усиления шва 6 мм - ну и что? "Крепче будет"))) Привычка выработалась. И на техкарту чего смотреть)))

По фейковому фото? Вы смеетесь?))) И есть такие аттестационные удостоверения? Хотя... могу нарисовать))) А по поводу "путает педали, не знает на какой сигнал ехать, знаков не понимает" были прецеденты? Например судебных решений? А может товарищ просто память потерял? Утрирую, конечно, но всякое бывает. Вот недавно товарищ один на периодическую аттестацию пришел. Аттестовывался первый раз в 2001-м году (работал в Трансгазе). Потом еще аттестаций 4-5 проходил (с переменным успехом) до 2014 года. Варил пару стандартных образцов: 57х5 и 159х10. По ВИК даже смотреть не на что - забраковали. Спрашиваю почему так плохо. Говорит последние 5 лет калымил по договорам в мелких конторах, аттестацию не спрашивали, работа - главное, чтобы не побежало-засвистело... А тут устроился в более приличную фирму и отправили его на аттестацию. По доброте душевной разрешил через пару недель переварить КСС (уже за его деньги) - результат тот-же...

НАКС как таковой никого, кроме персонала (преподавателей и экзаменаторов) аттестационных центров не аттестует. С сайта НАКС: СТРУКТУРА НАКС в системе аттестации сварочного производства обеспечивает: Разработку нормативных и методических документов по аттестации сварочного производства;Формирование состава экспертов по направлениям аттестации сварочного производства;Проведение экспертных обследований создаваемых и функционирующих аттестационных центров;Методическое и консультационное содействие деятельности аттестационных центров;Обобщение опыта работы аттестационных центров и международного опыта по аттестации сварочного производства для разработки предложений по совершенствованию системы аттестации;Формирование и осуществление технической политики САСв;Координацию деятельности САСв;Исключение возможности применения норм, правил и процедур, не предусмотренных в САСв; Помимо этого они занимаются разработкой стандартов по сварке (на мой взгляд у них это получается, мягко говоря, не очень(((), разработкой профстандартов по сварочному производству (тоже не фонтан). А аттестацией занимаются Аттестационные центры (финансово независимые и устанавливающие свои цены за аттестацию, о конкретных цифрах которых НАКС в принципе не знает). Даже у нас в регионе (Западная Сибирь) стоимость аттестаций примерно одинаковых по времени и количеству контрольных образцов отличается процентов на 30 в разных центрах. Поэтому антимонопольщики не при делах.

Кто определит: олигофрены получили или нормальные (на тот момент) граждане?

Бедные гибддшники... они тоже будут отвечать за все аварии?))))

Совершенно верно. И еще Транснефть. Вот только что они удумали: ужесточили и расширили требования к своим сварщикам (по сравнению с требованиями РД 03-495-02 наксовского... И аттестация у них всего на 2 года без возможности продления, и образцов на практическом экзамене раза в три больше и контроль 300%: и РК, и УЗК, и мехиспытания (соответственно и стоимость аттестации)... Дураки, однако...

Раньше (допустим в моей конторе) - сначала желание постоять "сопливчиком" за спиной квалифицированного сварщика, потом (с разрешения мастера или без оного) выпросить у того-же квалифицированного сжечь десяток электродов, потом направление в учебный комбинат на ДВА месяца и сдача квалификационного экзамена. Сейчас сложнее стало (не с получением разрядов, а с получением тех самых знаний и навыков)... Ну почему же негде? Даже здесь, на этом ресурсе пара организаций достойных есть. Вот только никто туда не отправит своих работников для обучения (если только это заведение не профильное). Частнику да, можно поучиться. Но Вы же понимаете, что это делает один из тысяч...

На мой взгляд, если делать все нормально, то "так". Вот только почему-то из нашей "системы образования" (до и из бывшей советской тоже) почему-то выходят сварщики на 90% очень низкой квалификации (есть исключения, но они только подтверждают правило). А дальнейшее "присвоение разрядов" - так спросите у Гугла - там предложений повысить разряд дистанционно гораздо больше, чем научить на практике((( А не накладно будет в фазанке учить одного "на трубу", другого на "м/к", третьего на "арматуру"?))) . Да и названия "трубовик", "швеллеровик" уже прячутся в допусках при аттестации)))

А вообще аттестация была, есть и будет. Как тут кто-то говорил: не будет НАКСа, придет ШМАКС))) Будет ли лучше? Не факт. Многие вспоминают при Морской Регистр, атомщиков... Так там всеми делами рулит одна голова. Не раздербанили бы энергетику - может и там была бы ведомственная аттестация, как это было до середины 90-х. А сейчас там крутятся (имею в виду на ремонтах и монтаже) тысячи и тысячи контор с численным составом от одного двух до десятка сварщиков (разве что Е4-ЦЭМ еще может работать более-менее серьезно - сохранили традиции нашего главка)))) У нефтяников - такая же история. Про оценку квалификации (из наболевшего): Почему-то с советских времен высокие начальники считают, что сварщик определенной квалификации ДОЛЖЕН уметь ВСЁ, что было написано в ЕТКС (тогда) и написано в Стандарте сварщика (сейчас) - без привязки к конкретным делам. Вот и получается (по крайней мере пока), что ни один сварщик м/к или арматуры (РД) не сможет подтвердить квалификацию сварщика 3-го уровня, т.к. на оценке его заставят варить трубу (Н45) и врезку этой трубы в пластину (П2). Мало того, как то спрашиваю: а при оценке квалификации можно давать задание по сварке деталей из чугуна или меди? Отвечают: да, конечно. Спрашиваю: а если сварной никогда не подходил к чугуну? Оказывается это его проблема...( Понятно, что вряд-ли кто на оценке квалификации будет цветмет давать, но вот труба черная - это точно будет.

))) Вспоминаю: в 1984-м году за месяц до пуска первого блока (300 МВт) Ново-Ангренской ГРЭС к моим 90 сварщикам на котле добавили около 10 сварных 6-х разрядов, "мобилизованных" по близлежащим районам (работающих в энергетике). Какие трубы??? Даже обшивку котла не могли варить. Раздал по бригадам на прихватки... Это тогда, а уж сейчас... С другой стороны, а почему 4-й разряд должен варить трубы? Допустим сварщик арматурщик 6-го разряда (ванная сварка арматуры) почему должен это уметь (он и не умеет))).

Почему СВАРЩИКОВ? И слесарей, и техничек и токарей. И тд и тп...

Зачем задавать глупые несерьёзные вопросы? В 9 случаях из 10 понятно...((( Хотя. из личного опыта: ездил десяток раз в 2006-2008 годах от американских инвесторов - Рейтеон Текникал Сервизес - давали деньги на строительство Железногорской ТЭЦ (Красноярск) на проверку будущих поставщиков оборудования перед заключением контрактов - проверяли все: наличие необходимого оборудования, аттестованного квалифицированного персонала, и тд и тп. В случае успешной проверки заключался контракт. Затем вторая проверка - в процессе изготовления. И третья - приемка готовой продукции перед отправкой. и по поводу оборудования Сименс))) Не помню, выкладывал ли здесь фото корпуса газовой турбины. изготовленной на одном из заводов Сименс и поставленной на Няганскую ГРЭс. За такую сварку я бы своим сварщикам кое-что оторвал бы))) К сожалению фото на рабочем компе только...

Ну я не могу так категорично заявлять (хотя и спорить не хочется, т.к. отрицательных примеров видел гораздо больше) - участвовал несколько раз в процессе тендера. Один раз от заказчика и пару раз от инвестора Естественно не на самом высоком уровне, но подряд выиграли достаточно достойные. И потом: пусть даже с мохнатой лапой и с откатами но чтобы могли сделать работу на достойном уровне. Это хоть и плохо (в моем понимании), но лучше чем выигрывают "успешные менеджеры", которые, не имея понятия о требованиях НТД потом набирают людей с улицы и, башляя, сдают работу, на результаты которой без слез смотреть нельзя...

Бывает. Вчера общался с одним из руководителей такого подрядчика. Ребята из Казани, строительная фирма. Выиграли подряд (похоже только за счет снижения стоимости) на севере Томской области (металлоконструкции, СК 1,2)). Заказчик требует аттестованный персонал и аттестованную технологию сварки. Набрали в области 8 сварных. На аттестации из них 7 человек заварили образец по СК 2 (соединение С23-Рэ диаметр 10 мм, положение В1) и только один пластину 10 мм тоже вертикал. Спрашиваю: Вы как набирали народ??? Ответ: а тех, кто согласился. У нас сметная стоимость маленькая, поэтому любым рады... Параллельно начинают готовиться к аттестации технологии. Не было НИЧЕГО (хотя уже приступили к выполнению работ) - ни пеналов для электродов, ни печки для прокалки, ни струбцин, ни места для хранения электродов... Уж не говорю про техкарты... Мало того, у них вопросы: а зачем все это? Теперь пытаются покупать... От этого руководителя услышал: зря я с вами связался... у нас сроки, а вы нас без ножа режете. Надо было в Казани купить удостоверения сварщикам и аттестацию технологии)))

И тоже уже отвечал: подавайте заявку - каждая обсчитывается персонально. При этом имеете полное право потребовать калькуляцию. Правда центр может и отказать, что должно насторожить. И еще, по поводу разной стоимости в различных регионах: даже хлеб стоит по разному в Орле и в Томске. а что говорить про зарплаты и трубы? Вот посмотрел радиографию (панорама) стыка 530*10: 1.Лаборатория "СУ-7 РиТМ" (подмосковье) - 9650 руб 2. АСТ "Сварпром" (Саратов): 4000 руб (при объеме более 100 стыков) 3. ООО ЭН-тест НК" (Хабаровск) от 8000 руб 4. ООО АРЦНК (Томск) - 6270 руб 5. Региональный центр контроля и диагностики (Томск) - 8100 руб