copich

Только что, zakovika сказал:

Давайте не будем гонять теорию. Если у Вас есть (СС) (CV) сварочные, сделайте эксперимент и выложите ВАХ.

если бы мне не чем было заниматься или мне за это заплатили, то хорошо, сделал бы. А так... ВАХ это характеристика источника не в конкретной точке для напряжения и тока, а в диапазоне параметров, которые обеспечивает источник. 

Для конкретного случая, для конкретных параметров, да, варить можно на любом источнике, т.е. с любой ВАХ. Но любое изменение в процессе, т.к. сопротивление не является постоянной величиной, то по закону Ома поплывет ток или напряжение. В одном случае нужно для стабилизации ток удерживать на постоянном уровне а напряжением компенсирует процесс, в другом случае, напряжение и компенсировать током, ибо у вас будет потеря стабильного горения дуги. И именно если рассматривать не в данную секунду в данном случае, ВАХ источника и будет определять стабильность процесса того или иного. 

Если уходить от теории. То лично ставил такой эксперимент на CC и CV источнике в сварке под флюсом. И в одном случае корень шва был как горный хребет, в другом случае он был как зеркало воды в без ветреную погоду. Поэтому ВАХ источника для определенного процесса и различается, т.к. процессы протекают с разными переменными данными. А частный случай, для блогеров хорош, т.к. они показывают самую малость из обширного диапазона информации. 

Только что, zakovika сказал:

именно этот закон действует на дуговой сварке.

закон действует везде где есть напряжение, ток и сопротивление. И для простого горения дуги, это одно. А вот для обеспечения определенных протекающих процессов при горении дуги нужен не просто закон Ома, а определенная зависимость не к конкретном случае, а в некотором диапазоне. Только тогда процесс будет легко контролируемым. 

2 часа назад, zakovika сказал:

Характеристики ВАХ будут поиблизительно одинаковы

поэтому не характеристика ВАХ, а значения для тока напряжения и сопротивления. Для конкретного случая в конкретное время. Т.е. если процесс "заморозить" в какую-то единицу времени. 

47 минут назад, zakovika сказал:

Характеристики ВАХ будут поиблизительно одинаковы при равной длине дуги.

что такое ВАХ и что такое источник постоянного тока (CC )и источник постоянного напряжения (CV) вам известно? Т.е. в подробностях. И чем одни отличаются от других? И при чем тут закон Ома для конкретного значения напряжения тока и сопротивления? Что будет делать источник с одной ВАХ если будет изменяться один из параметров и что будет с другой ВАХ?  

17 часов назад, Mikce сказал:

К сожалению в электрике очень слаб....

тогда вам лучше ни куда не лезть. Лучше обратиться к знающему, оплатить и не забивать себе голову. 

А то, далее будет: а какой клапан, дайте ссылку, а как его запитать и прочее и прочее. Ваша задача требует творческого подхода. У каждого будет свое видение как эту задачу решить и соответственно как все это будет работать. Да и не стоит этот аппарат таких издевательств. В интернете есть предложения за готовое оборудование без этих всех ... плясок с бубном. Если лезть самому то надо представлять куда и что, и как... В противном случае не стоит овчинка выделки.    

8 часов назад, Mikce сказал:

которого хватит на удержание клапана в открытом состоянии.

ага, размером с аппарат. 

8 часов назад, Mikce сказал:

надо ее изолировать от корпуса и на нее повесить силовой контакт

как и сам механизм подачи проволоки не должен иметь контакта с корпусом. Поэтому все должно быть изолировано. 

Силовой кабель прикручивается через штуцер подачи газа. Или между подающим и разъемом. Зависит от конструкции самого разъема.

10 часов назад, Mikce сказал:

только розетка в нем не держится и диаметр большой, не чем корпус под него рассверливать. Поэтому решил его ставить просто как предохранитель от проворачивания

потому что трубка, с обратной стороны разъема должна фиксироваться в самом подающем механизме. Т.е. подающий и есть тот фиксатор, который не позволяет выпасть разъему. А пластиковая облицовка как раз от проворачивания работает.  

19 часов назад, Mikce сказал:

клапан 12в или 24в?

зависит от того, что выдает вспомогательный блок питания. НО!!! На китайских аппаратах встречается использование клапана на 220В. На мой взгляд, это лучше использовать. Конечно и так и так через реле запитку делать. Поэтому поставить клапан на 220В будет проще. А реле задержки так же приобрести под 220В. И в отличии от конденсатора, реле можно настраивать по времени. Иногда это удобство будет, чем всегда одно время для последующей продувки. А если делать вообще правильно, то 0.3-0.5 сек перед стартом подачи проволоки, газ должен начать подаваться. 

1 час назад, ZDMV сказал:

Э то нормально?

да. так и должно быть. Мерцания нужны.

В 30.04.2024 в 17:14, Nickolay Volevach сказал:

Проходить обучение на своем предприятии я не могу, т.к "у нас не учебный центр". 

Даже самое лучшее спец заведение не сделает из вас кусок золота.  Заведения не дают технологию, ее не бывает универсальной. Они дают базу на которую надо накладывать особенность места работы и уже там изучать технологию которая применима к тому или иному предприятию.  Заведение вам даст корочку, что получено образование. Дальше конкретное предприятие, оттачивание мастерства. Дальше уже поиск где ценят выше.

А если предприятие не посылает на обучение по образованию сварщика, то либо другое предприятие надо искать либо самом получить образование. Но! Если ваше предприятие не посылает на обучение, значит им и не нужен сварщик :). Значит поиск нужного предприятия все равно предстоит.  

В 30.04.2024 в 19:36, truev сказал:

У нас ГОСТ в сборочном есть, там и методы сварки. Конкретного указа по виду сварки нет.

ну я бы так с плеча не рубил. Тут надо конкретнее все рассматривать со стороны вашей документации, договора и прочего, так и со стороны заказчика. Но конечно, пришли и требуют... это все же должно на что-то опираться. А завтра уборщица с их предприятия придет и еще что-то потребует. Или чтобы все изделия были бантиком повязаны... Да, бывает, что при заказе была упущена документация. Поэтому делается доп к договору или еще как согласуется, но в любом случае любое требование или просьба должна иметь основания. Вот от этого и надо отталкиваться. А то что в конкретном чертеже нет обозначения типа сварки, то возможно в другой документации это отражено.  

В 27.04.2024 в 19:48, Мадест сказал:

В одиночном варить у меня хелви есть. Этот взял попробовать что такое дабл.

так это не относится к делу. Именно смысл моей фразы в изучении свойств самого аппарата. Т.е. начинать с простого, а дальше по нарастающей. Разные аппараты имеют разные нюансы по настройке. Изучение и применение двойного импульса, задача не сложная. НО!!! Если есть нюансы в настройках того или иного аппарата, то надо понять именно на простом. После уже приступать к более сложному. У вас должен аппарат уверенно варить на одиночном импульсе. После переходите в двойной, но разницу между базовым и пиковым значением ставите минимальную, хотя бы 10% ... Смотрите как себя он показывает на режиме. После уже опускаете базовый ток и играетесь с частотным режимом между базой и пиком. Но в любом случае, когда делаете изменения, смотрите где у вас идет срыв режима сварки, в пике или в базе и соответственно это и подправляйте. Мелкие брызги или крупные, по звуку слышно. Когда процесс без брызг то и звук чище. Если брызги идут, то появляются соответствующие звуки. Следовательно, смотрите в какой момент идет изменение звука, попробуйте горелкой перейти на холодный участок или дольше подержите на месте. Не просто так что-то конкретное советовать, когда вообще нет понимания происходящего. Но пробуйте менять что-то одно из параметров, смотрите на происходящее и фиксируйте к чему то или иное приводит.  

56 минут назад, Мадест сказал:

пик 40%, пик к базе 40/60

когда работают в двойном пульсе... вначале надо разобраться с одиночным пульсом. Т.е. у вас должно быть понимание как настраивается аппарат. Когда это будет, то можно переходить к двойному. Но в таком случае надо видеть и следить, кто вносит сумятицу в процесс. Т.е. когда у вас происходит сбой в горении дуги. Если в пиковом токе, то его и корректировать, если в режиме паузы, то этим заниматься. Чем двойной пульс и сложен, тем что добавляется еще несколько переменных величин. По фотографии не определить в какой момент у вас образуются брызги. Тут видеть надо и слушать. Поэтому как вариант уменьшайте разницу между пульсом и базой. Получите изначально хороший вариант, а после увеличивайте разницу, если оно конечно надо будет. Заодно у вас будет понимание на какой высоте горелку располагать и остальное. Что в пиковом значении, что в базовом, горелка должна быть на одной высоте. Если в базовом значении вы попадаете на холодный участок, то брызги обеспечены. Поэтому можете еще уменьшить время пульс-база, уменьшить расстояние между шагами. Ведь пульс попадая на относительно холодное место, где еще толком не успела сформироваться ванна, так же будет разбрызгивать проволоку. Т.е. не бегите быстро.  

1 час назад, Мадест сказал:

но что-то не выходит.

индуктивность и высотой горелки игрались? Поэтому в целом бы понять, какой режим используете, что за материал, какой материал проволоки, сколько газа и прочее и прочее. А то угадайте, что я делаю не так.  

Очень похоже, что дуга очень короткая, почти утыкается в материал. Поэтому либо горелку приподнять либо уменьшить количество проволоки (высота дуги) или добавить напряжения. Вы же пришли к какому-то результату. Следовательно вопрос возникает, на что опирались при выборе того или иного параметра. Поэтому если что-то будете менять, может вас будет уже что-то другое не устраивать. 

4 минуты назад, Струня сказал:

нужно провести несколько серий испытаний. В каждой серии изменять только ОДИН парамет

именно так. А то крутят и то и другое, а потом говорят, что все покрутили но результата не получили  и эта проблема большинства. Хотят одним махом и сразу в дамки. Иногда так бывает, что сразу, но это у того кто имеет опыт. 

3 часа назад, Metrokrot сказал:

Как снять с защиты не знаю. 

а защита ли? Может что-то поломалося? Индикация всех лампочек и остального, может быть связано с тем, что микроконтроллер или дешифратор погиб. Надо углубленно изучать этот вопрос. Если внутри аппарата не наблюдается жизни, что смотреть на чем реализовано управление. И по признакам решать, что делать дальше. Как вариант замена платы управления. 

11 часов назад, Фунтик сказал:

по фоткам режимы на глазок ?

да в большинстве случаев тут все "на глазок". Само оборудование и согласно фоток - кто во что горазд. Флюс это вообще отдельная тема, какой выбрать, правильно ли его хранили, проводили ли сушку и это только по флюсу. То же самое касается и режимов. По сути, конечно мкс туда\суда не должна оказывать влияние на результат, так же мм выше\ниже то же. Но!!! Много переменных, что делалось, что получалось, что в итоге взяли за базу и на что опираются... ни чего. Только мы делали разное но не получили результата... Т.е. дальнейший разговор не имеет смысла.Либо распишите, что делалось в каких случаях получалось то либо иное, либо платите денег за знающего человека либо сами ищите решение проблемы. Готового результата нет и не будет, особенно учитывая, на каком оборудовании все это реализовано. Надо максимально переменные параметры заводить в строго контролируемые. На сколько поднять и удерживать дугу, сколько времени, какой ток и может использовать другой флюс. 

В некоторых видах сварки, типа контактная сварка оплавлением, еще необходим дополнительный режим, как отпуск метала. Этот процесс контролируется либо по пирометру либо по таймеру. Тогда результат будет значительно отличаться если не делать отпуск. 

"Испытания не прошли", какой результат был получен, что было в испытаниях, по какому признаку не был удовлетворительный результат... В общем, вопросов не одна тележка, а ответов 0. Только - тыкните пальцем и дайте нам готовое решение. И букварь, ну такое себе, если вообще не понимаешь смысла происходящего, а только тыкнул и не получилось. Ну оно и не получится или получится чудесным образом. Есть еще нюансы в проведения испытаний. Но ... в нашей стране все хотят все получить халявным способом.  

21 минуту назад, PLAYBOY_U3_CCCP сказал:

150 амперах пробовал.

22 минуты назад, PLAYBOY_U3_CCCP сказал:

глушителе от скутера

а не много ли? 150А! 

Конечно надо начать с фото, а такого можно насоветовать  

И ни к чему создавать новую тему. Есть соответствующие. Где уже собаку не только съели, а по косточкам разобрали. Если прочтете и останутся вопросы, то там же можете и продолжить задавать вопросы. 

А вообще, тест на глушителе, не самый лучший вариант. Тут и с опытом могут вопросы возникнуть. Для старта лучше что-то толще подобрать, кусок швеллера, уголка и т.п. Так же, глушитель покрашен, если покрашен, высокотемпературной краской. следовательно, ее надо ободрать, как минимум. А так же ржавчину и прочее, до металлического блеска. То же самое и со швеллером и прочим, что будет под рукой. В школе не начинают с логарифмов, а с элементарных 1+1 ... Тут так же, убираем все сложности. Сложности потом можно решать, когда будет база опыт).   

51 минуту назад, Nikolai HK сказал:

может сможет кто подсказать по поводу,что можно сделать?

в живую не сталкивался с данным видом сварки. Но из общих принципов: на сколько вижу и понимаю, основная проблема с технологией процесса. Т.к. процесс довольно специфический, то нужна сноровка у сварщика. Т.е. если долго продержали дугу и опустили ниже положенного, то будут вверху подрезы. В интернете полно таких фотографий, как ... со спасательным кругом результат. Так же, т.к. это флюс, то он разнится по характеристикам, способу хранения и т.п., что связано с применением флюса. В итоге, брать и ставить эксперименты с учетом понимания ситуации

когда была надобность, я схемы не нашел. А ваша проблема довольно часто встречается. Часто проблема в smd компонентах. Бывали случаи когда дефект не стабильный, то срабатывает то нет... 

Смысл в том, что пока не запустится вспомогательный блок питания, то не включается реле. Следовательно, ищите причину нормального запуска вспомогательного блока питания. Если правильно помню, то в одном случае, изменял элементы, т.к. не было достаточного напряжения для старта ШИМ (причину так и не нашел). После работало как часы. Как гарантийный так и более период аппарат в строю. Причина, под довольно толстым слоем лака, SMD элементы разрывает. А визуально не увидеть, за редким случаем. Поэтому приходится по всей цепи идти и проверять элементы типа резисторов. 

1 час назад, Jakodzun сказал:

только лак ом покрыто.

лак по металлу. Есть в баллонах. Бывает разных вариантов, я использовал полиуретановый. Тут главное, чтобы хорошая адгезия была, т.к. грунт это как раз и есть то связующее между металлом и краской. Тут приходится без этого работать, поэтому к лаку большие требования. Но из опыта, практически все в баллонах - на троечку, если не хуже. Но и цена смешная 200-600р за баллончик.  

57 минут назад, МаксимRus сказал:

при болшей частоте проплав и нагрев же меньше и шов более узкий выходит

это вам лазер или плазменную сварку надо. ТИГ в основном, если что-то толстое, более 1мм, шов и глубина прогрева это за счет теплового переноса внутри метала. поэтому явного сужения шва\дуги, вы не увидите. Да, конечно, на более высокой частоте у вас и гуляние дуги уменьшается, но давление дуги явно снижается. Как вариант пробовать разновидности MIX, когда в АС подмешивается DC. Но для разовой работы это точно не вариант. Если серия идет, то однажды отработав, подобрав, может и будет облегчение в работе. 

Т.е. ТИГ  выше 2мм это уже довольно проблематично (только перенос тепла внутри металла), а следовательно увеличение ванны в области воздействия дуги. Поэтому даже в DC 3 мм под большим вопросом если варить без зазора. Либо начинаются фаски либо пробы с газовыми смесями в виде добавления кислорода или водорода. 1-2 мм от материала зависит. А 3 мм вершина прогрева с проплавлением без применения дополнительных телодвижений для стандартного, широко применяемого. 

Поэтому титан когда варил 1.5 мм, ширина шва была под 10-15мм, а корень только только появляется. А ТОКа, конечно не жалел, много, очень много ставил.    

2 часа назад, welderman сказал:

Просто совет товарищу–не грузить на себя то, что для него не предназначено,

тогда искать другое место работы, т.к. он руководитель и его не изменить. А в другом месте работы возможно уже такие деньги и не получить... Обычная ситуация микро организаций. Не нравится - вали. Ну а если в этом месте ЗП как в среднем по больнице, то при отсутствии явных плюсов, точно не имеет смысла тратить время. Но если все хорошо, то ты можешь диктовать условия, что надо купить в виде расходки и прочее. А вот на большом предприятии, что дали тем и работай. И если знания есть, то видя откровенный брак, опять будет плохо там работать, т.к. себя придется ломать либо идти в другое место. Но это уже философия и к теме вопроса не имеет отношения. 

2 часа назад, tehsvar сказал:

Ох и название )))

интересно, кто так шутканул... Если это они о себе, производитель честный!  

Я думал, что HF трансформаторов на новом и не увидишь... а нет, привычки дело устойчивое! 

15 минут назад, МаксимRus сказал:

- т.е. площадь нагрева будет меньше если выставить ток как следует (не заниженный) и варить чуть быстрее? 

не чуть. Именно быстрее. И если частоту ставите большую, именно уменьшается внутренний прогрев и следовательно глубина сплавления. Но это не решает проблему с поводками. Т.к. нагрев метала все равно будет. Ну представьте, ногой прогнули лист. Обратно он не встанет, т.к. внутри растянулся. С этим жестянщики борятся, применяя определенные телодвижения. поэтому чем больше нагрелось, тем больше метал расширился и обратно он не спешит принимать предыдущую форму. Вот и останется пузырь. 

15 минут назад, МаксимRus сказал:

по шву на плоскости. Борт вскрывался. Внутри катера, ровно по тому шву что мы обсуждаем борт приваривается к баку для воды

бак был усилителем. Ребром. Если в том же месте приварить хороший усилитель, то он будет держать. компенсировать, поводки. Т.е. лист к листу ни чего не получится. А вот если внутрь заложить что-то в виде усилителя и вначале изнутри его к борту приварить к обоим листам, а после уже варить наружный шов, то такого безобразия не будет. Хотя в каком-то месте может всплыть "пузырь", "хлопун"... Изготовление нового и править что-то разные задачи и разный подход. 

15 минут назад, МаксимRus сказал:

Владелец производства говорит "меньше греть нужно", грею меньше и при зачистке шва, стык вскрывается оказывается непровар.

только скорость решит. Топтаться на одном месте, резко увеличивается возможность коробления. Непровар, так с такими толщинами и без усиления  ... чудесник - владелец. Единственное, делайте зазор и в зазор варите. Совсем недавно канал "100А" (ютюб) вот вот ваш случай показал, сварка алюминия в зазор. НО!!! Это надо делать опять же понимающе, т.к. на фото, что он показывал, дефектные места все равно есть. Но подобрав режим и усмерив моторику рук, результат в целом можно получить, хороший. 

Да и усилитель снимет нагрузку со шва, точнее распределит. И если даже не будет 100% проплавления с корнем шва, то все равно это место будет не хуже чем с проплавлением. Можно конечно после этого усилитель отрезать и декоративным швом изнутри пройтись после, но ... как бы опять не повело. Слишком большая поверхность без изгибов или внутренних усилителей. Изначально на прокате листу придают некоторую сферу, она то и сопротивляется короблению. Вот посмотрите как китайцы авто шлепают, чем больше ломанных линий, тем тоньше метал  . 

13 минут назад, МаксимRus сказал:

Варю на 120амп,  балансе 35% и на 160гц. 

а зачем такая большая частота? И если я правильно помню, то сварщики варили под 150-180А , для этого у них были 250А аппараты, чтобы в ПВ уложиться, не перегревать их. А высокая частота она больше для тонких изделий. Ваш случай больше просит 60-80 Гц, ну максимум 100 и при этом 100 уже будет великова-то. 

По первой фотографии не понял, а вторая вызывает вопрос. А зачем в этом месте шов? Все лодки, что я видел, швы делаются на том или ином ребре, а у вас зачем-то на плоскости. И если с обратной стороны нет усилителя, то как бы не варили, будет коробить. Может как вариант в "разбег" варить, но это надо пробовать. И в любом случае все равно не будет идеально ровной поверхности после сварки. 

20 минут назад, МаксимRus сказал:

е лучше ли будет меньше тока и помедленнее варить?

нет. Теплопроводность большая. Чем больше материала будет нагрето, тем больше поверхность будет испытывать внутренние напряжения. И следовательно больше вероятность в получении еще большей волны. Этим и отличается лазерная сварка, т.к. мизерная зона нагрева, остальное не нагретое, сопротивляется короблению.  

18 минут назад, mehanik1102 сказал:

Не проблема- поджигать надо на кусочке графита, на клин заточенного,а затем перетаскивать дугу на изделие.

ага... вот прямо такой графит у всех есть. Т.е. аппарат ММА есть, покрытых электродов нет, а вентильная горелка, газ и графит есть... Ну ... не знаю. У меня нет  

17 минут назад, mehanik1102 сказал:

И еще раз - так как же работали аргонщики во времена Союза безо всех этих наворотов?

а нафига трактора и молотки? Раньше ведь спокойно и камнем тушу разделывали и ПОЛЯ палкой-копалкой обрабатывали... Да и если тема создана как ВЕДЕТ материал, то наверное уже есть аппарат и чем варить. Другое дело, нет знаний как обойтись тем, что есть от большого перегрева деталей. Но и при этом, уходить с ММА на ТИГ вентильный... то еще удовольствие. 

А возвращаясь. как сварщики работали... ну так и мебель была ... дом упадет, а мебель будет стоять. Кровати с уголка 40 или 45 го делались  там точно не ТИГ нужен был. 

Поэтому каждому удобно то что удобно. А утверждать, что раньше так делали, то это лучше, наверное опрометчиво. Но ... у каждого свой выбор и предпочтения. Хотел сказать, что предложенный вариант, далеко не самый лучший и удобный. Вон, подогнал два автомобиля, снял с них два аккумулятора и вари... И таких вариантов еще можно накидать, только целесообразность таких вариантов очень сомнительная.  

не в этом особая проблема, а в том, что в у большинства, для стабильного поджога дуги в ММА используется горячий старт, наброс тока для простоты поджога дуги. Поэтому в данных аппаратах электрод быстро будет превращаться в утиль. А еще гашение дуги, надо убирать быстро горелку. Детали не большие, сам процесс поджога дуги будет достаточно проблематичным. Т.е. использовать ММА в виде ТИГ источника, не предназначенного для ТИГ, будет весьма и весьма не удобным вариантом в применении. Т.е. раз два зажечь, еще пойдет, но когда варить годное изделие, не только маму вспомните но еще и всех в округе и далеко не добрым словом. Поэтому этот совет из разряда - вредных ИМХО. Проще все же просто ММА и покрытым электродом, чем играться и еще если опыта нет. 

А еще, при отсутствии ТИГ лифт, будет весьма высокое напряжение на клеммах, что так же электрод, заточку, быстро превратит в утиль. Или как вариант, если есть функция VRD... Но все по прежнему будет из разряда, поигрался и пошел за нормальным аппаратом если останавливаться на ТИГ.   

8 часов назад, Струня сказал:

Если есть сильная необходимость

только не надо забывать, что в таком случае, т.к. это алюминий, будет очень хрупкое и не надежное соединение. Наверное можно сравнить с некоторыми видами пластика. Изделие литое получается надежным, а любое его лечение даже с армированием вставышей из стали, все равно уже не дадут надежности оригинального изделия.