copich

1 час назад, serg55 сказал:

Просто попытался обрисовать картину. Может быть, туманно, конечно.

аппарата такого под рукой нет, поэтому цвета проводов и напряжения ни какой полезной информации не дают. Другое дело, если будут фотографии и понимание, куда идут провода, на какие блоки. Возможно так будет понятнее. Но в целом, кто хоть мало но понимает в ремонтах аппаратов, то можно к тому обратиться, т.к. по фото или "в живую" это разное и быстрее результат. 

29 минут назад, СЕРГЕЙ ТОМСК сказал:

Никак не смекну в чём дело до этого

до чего до этого? Провода к клеммам аппарата не перепутаны? А в режиме DC все хорошо работает? 

23 минуты назад, serg55 сказал:

Спасибо за ответ. Насколько я смог разобрать там 2 провода( красный и желтый ) идут через фильтр с дросселями с нижней платы( думаю - БП) на разъем - на них 24в. Еще два провода( тоже красный и желтый) идут с разъема на переключатель с  символом "горка" или "треугольник"- на них звонится 9В. Еще один провод (черный)  идет на верхнюю плату этажерки - на нем звонится 24В с первым красным проводом( то есть вроде как "0" или "общий"). Разъем имеется ввиду тот самый 7-штырьковый. Такая вот картина. Может подскажете, куда кнопку имитировать? Спалить не хотелось бы -аппарат частенько выручает в хозяйстве.

вам бы фото сюда добавить. А то красный синий... 

Алексей, вам все правильно говорит. А вы начинаете придумывать. Поэтому перечитайте его сообщение еще раз. Чтобы кнопка поджога работала, для этого нужно напряжение. На разных аппаратах оно разное, поэтому однозначно сказать сколько у вас должно быть, сложно. 

Но исходя из общей практики, что идет на регулировку тока, 0-10В, возможно ваши 9В и есть это. А на кнопку либо 24В либо 12В. Следовательно на одном контакте будет напряжение, на втором не будет. И когда на втором проводе появится напряжение, то аппарат поймет замыкание и включится в работу. 

В начале вам надо вычленить два провода, что запустят аппарат. Т.е. при замыкании, осциллятор или клапан должен сработать. Остальное дальше разбираться. На сколько понимаю в этом аппарате нет режима вспомогательной дуги для плазмы. Следовательно на этом разъеме не будет ни чего критичного, чем можно спалить аппарат. А тем более если вы будете осуществлять замыкание проводов не на прямую, а через резистор. Т.е. на короткое время замкнули, посмотрели реакцию, если ни чего не произошло, к следующему проводу идете и так перебором разбираетесь. Либо смотреть конкретно, куда, на какую плату что идет, посмотреть куда заходит, микросхему, посмотреть ее обозначение, посмотреть даташит и понять, это вход или выход.  

18 минут назад, asdfer сказал:

Спасибо огромное

да мне то не за что. Основную лепту внес @welderman

В любом случае, хорошо, что удалось победить проблему и что в итоге не ушли, а с благодарностью отписались. 

9 минут назад, Solnce225 сказал:

А с какой суммы хотя бы более менее реально? 

что-то более или менее от 20 т.р. но как видите и 13-15 уже что-то рассмотреть можно. Средний вариант, то что я предложил, более толстые байонетные раъземы для подключения кабелей, предпочтительнее, значит есть шанс, что аппарат выдаст больше 160А и следовательно если будет задача под ММА, то такие разъемы не нагреются и следовательно не поплывет пластик. С мини разъемами и обман по характеристикам более возможен и конечно нагрев этих разъемов будет обеспечен, а следовательно быстрее выйдут из строя.    

52 минуты назад, Solnce225 сказал:

Опыта очень мало в сварке, но учится быстро) вот нужен такой чтоб лёгкий в обращении, я так понимаю лучше полуавтомат, а какой именно! Зашла на маркетплейс, а там выбор разный, какие характеристики важны на что обратить внимание  реально ли уложиться в бюджет 10тр?

варить можно и ММА, но это такое себе... т.е. решить можно задачу, универсальный аппарат, но нужно УШМ применять если делать красиво, убирать лишне наплавленное.

Если брать П\А и бюджет 10 т.р. то конечно скорее всего это будет П\А который варит без газа. Швы без газа, немного страшненькие. Но сварка все же лучше чем ММА. И если он позволит + ММА, то вроде бы можно и таким обойтись.

Если П\А с возможностью работать ГАЗ\БЕЗ ГАЗА, то ценник будет выше вашего бюджета. И если еще семная горелка, а не интегрированная в аппарат, то однозначно дороже вашего бюджета. 

Из быстрого просмотра яндекса, то:

бюджетное: https://market.yandex.ru/product--mig-160/1780178072?sku=1731266651&do-waremd5=9653DvZsYSSx6tJiu8N0uQ&uniqueId=884773

чуть дороже и предпочтительнее: https://market.yandex.ru/product--mig-200/1780178073?sku=1731266652&do-waremd5=gGyglkV2aMOjM_2QTdfnrA&uniqueId=49879693

и как вариант уже с цифровой индикацией, то: https://www.ozon.ru/product/svarochnyy-poluavtomat-kvazarrus-mig-180-s-foxweld-provoloka-1-kg-918335017/?utm_medium=organic&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3D%D0%9C%D0%98%D0%93%5C%D0%9C%D0%90%D0%93%20%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82&utm_source=yandex_serp_products#section-description--offset-140

Как видите, чем больше плюшек, тем дороже получается. Скажу сразу, что взять без плюшек и потом модернизировать, лучше сразу из головы выбросить. Поэтому, если бюджет позволяет, то лучше сразу немного набросить. 

С цифровыми индикаторами или без, тут особой разницы нет. Разница только в повторяемости. Т.е. легче настраивать аппарат. А вот брать с интегрированной горелкой или без интеграции, то тут однозначно, лучше когда горелка отключается от аппарата. 

И забыл упомянуть. По стоимости, когда аппарат с отдельной горелкой, то она может быть в комплекте, а может и отдельно приобретаться. От сюда может отличаться стоимость. Комплект конечно чуть дороже будет, но комплект обычно дешевле, чем приобретать отдельно сам аппарат + горелку.  

26 минут назад, asdfer сказал:

просто настроить его в сварочнике не получалось

ну а где .... хотя бы - спасибо? Вам помог: 

7 часов назад, welderman сказал:

Вы уверены, что правильно интерпретируете данные с мануала?

1 час назад, welderman сказал:

.Пролистал-вполне вменяемо написан.Так что просто надо разбираться.

как и со всем. Только вменяемо если понимаешь о чем речь. 

4 часа назад, welderman сказал:

реклама или автосервис...кузовной

да ну... таких часто привозят. Рядом поршневой компрессор. Или тут же малярка и обливают грунтом и это далеко от сервиса или еще чего подобного. Такое часто встречается и на больших заводах. Одни варят, следующие тут же идут и красят... Культура производства? Не. Не слышали  

2 часа назад, A_LEX сказал:

"витает в воздухе"

наверное так. Но если не понимаешь смысла с тем чем орудуешь, то наверное и цифры ни чего не дадут. 

1. на сколько цифры соответствуют реальности?

2. если цифры соответствуют реальности, то ... у одних означают одно у других другое. И как понять не знающему, что за что отвечает и почему?

Поэтому наверное не сильно то и надо. В некоторых аппаратах есть и в ТИГ типа синергетики. Он подсказывает ток и толщину электрода. Но... вот берешь и начинаешь варить. Видишь ванну и сам процесс. Мало - докручиваешь, много - откручиваешь. И вот на сколько это надо, чтобы платить? Ведь уровень сварщиков падает, парк оборудования дешевеет. И следовательно такому "сварщику", поможет вся эта информация? 

А в конечном итоге, вы берете деталь, она разваливается у вас в руках, т.к. не было понимания процесса или испытаний. А сварщик получается вроде бы как и ни при чем... он же действовал согласно мануала... Не однозначный вопрос, чтобы дать однозначный ответ.  

4 часа назад, asdfer сказал:

2 фото с верху,  регулировка мощности зажигания от -9 до +9,  шас стоит в ноль по дефолту,  TSI  это функции касание проволоки,  это функция измерения проволокой детали, она включена, 

я еще спрашивал за третье фото сверху. Там написано: ЗамедлСтарт. И установлено: КРИВ. Видимо у вас поэтому и кривой старт  

а серьезно... что это такое? 

Регулировка мощности зажигания ... ее крутили, что происходит при -9 и при +9? С каким шагом то или иное регулировали? А то брали дефол, потом минимум максимально и максимум максимально... то так это не работает. Надо проверять и промежуточные значения. если вы не чувствуете разницы в каком-то параметре... Но в данном случае это общий момент и к вашей проблеме может и не относится. 

Просто вы ранее пишите, что крутили все и вся. А что крутили, какие значения пробовали, какие результаты получали? 

Есть возможность переключиться на английский язык? Может так понятнее будет? Перевод на то и перевод, что может легко вводить в заблуждение. А обще принятые сокращения на английском проще понять. Английский то язык скудный и нет там описания одного но разными словами   

42 минуты назад, tehsvar сказал:

вообще ничего

FastMig M320 

Просто сыпя (создав) кучей новых тем об одном и том же, видимо затерялась информация. 

И на кемпари схемы ... если и есть некоторые, то далеко не тот нужный материал который поможет решить проблемы. 

45 минут назад, tehsvar сказал:

И что Вы хотите услышать в ответ ?

куда ткнуть тестером, какую детальку заменить. Все очень просто.   Или как некоторые запрашивают схему с напряжениями и осциллограммами, как было в период СССР и немного позже. Помню те схемы ... всем схемам схемы.  

51 минуту назад, gexyby сказал:

Вы умеете подбодрить!!!

реальность в которой и работаем. Для ремонта нужен опыт, который нивелирует отсутствие схем. Поэтому либо сами ищите проблему, либо обращаетесь к тем кто сможет разобраться. Схем практически ни кто из производителей не дает, только в редких случаях. Проанализировав проблему, сделав несколько измерений и опытов можно приблизиться к причине проблемы. Удаленно, с вашей проблемой мало кто сможет помочь. 

1 час назад, Сан Толич сказал:

зачем в цехе с "коротышом" тележку катать туда-сюда

достаточно смонтировать приспособление, на чем будет висеть аппарат. В некоторых цехах видел как 3-х фазный сварочник висит. И ни чего, нормально работают. И ни чего не катают. Вопрос уже чисто частного случая, кому и что удобнее и от того какие конструкция варятся. Поэтому отдельный подающий или интегрированный в аппарат, этот вопрос сам покупатель должен себе задать и ответить. 

1 час назад, Сан Толич сказал:

Никуда не понесло. Про 3 фазы я не упомянул прямым текстом и остался не правильно понятым...

а вы видели однофазный аппарат с отдельным подающим? А есть ли в этом вообще смысл? В однофазном аппарате, даже если правильно сконструирован, а не китайски минимизирован по массе, легко можно подвесить целиком. Не великая масса получается и катушка соизмеримая по массе с самим аппаратом. 

Отдельный подающий, это соответственно и хороший соединительный кабель должен быть. А так же, если работать, ну вот пришлось, сняв подающий, то накручивать соединительный кабель в катушку не рекомендуется ни одним производителем. То что кабель и в катушку свернутый не всегда влияет на процесс сварки, мы оставим за скобками данного диалога. 

1 час назад, Сан Толич сказал:

и имеем рывки подачи и недовольство от процесса.

в некоторых случаях и канал подачи проволоки бывает с роликами и вообще можно использовать бочку с проволокой и ни каких катушек не надо менять долгое время. Можно и по средству пуш-пул обойтись... Была бы задача, а как ее решить это уже другая история. Но к выбору оборудования не особо это все относится. 

А вот использование 1.0 проволоки или найти аппарат, который от однофазной сети заберет 250А по выходу, это да. И то что предложенный список аппаратов особой разницы не принесет по сравнению с используемым аппаратом, так же согласен.  Ведь наличие импульсного режима, может быть просто не использоваться, т.к. уровень сварщиков не позволит это внедрить в производство. 

1 час назад, asdfer сказал:

Варим  тонкую чернуху 2-3 мм,  газ фагон,

а зачем при таких вводных такой газ? 

2-е фото сверху, что означает?  лучше английское меню, чем такой перевод... 

3-е фото сверху, тут пробовали менять?  Интересует, замедление старта. Это на сколько понимаю плавный разгон проволоки, чтобы в начале как раз и формировать качественный старт. 

И еще вопрос, заземление робота и аппарата, есть? Какой кабель используется от робота до аппарата? Фроня или кемпи не играет роли, это как вот старое кресло дырявое но удобнее было. А новое после некоторого времени сможет оказаться еще удобнее предыдущего... Т.е. не надо судить сразу, плохо или хорошо, если в вопросе не разобраться.  

И еще один вопрос, а продавец вас кинул и не отвечает на телефон? Может у него получить консультацию? 

3 часа назад, asdfer сказал:

крутим параметры -  + одно и тоже,

не надо все подряд крутить. Надо понимать что за что отвечает и тогда уже смотреть как тот или иной параметр будет проявляться. 

1 час назад, welderman сказал:

Причём тут Арарат

ну если допечатать, то из Арарат получится аппарат. А вот Кемпи, это название П\А сварки как МИГ\МАГ или конкретно производитель? А если это производитель, то какая модель и т.п. 

1 час назад, asdfer сказал:

Что я не так делаю

и вообще... Сейчас кофе народ допьет, может получится ответить вам, основываясь на кофейной гуще... Мало данных - нет ответов. Гадать, предвидеть и т.п., не многие могут. Поэтому если не будет данных, то и ответа вам скорее всего не дождаться. 

7 минут назад, Сан Толич сказал:

Кроме функций пульса и двойного пульса, которые похоже не особо-то вам и нужны при указанных видах работ, вы вряд ли приобретете что-то большее, относительно имеющейся у вас Динамики. 

А каковы причины не использования проволоки 1,0 на имеющемся аппарате? 

Если глубоко покопаться, то можно найти однофазный аппарат, который вытянет 250 А, но выдаст ли столько ваша сеть? 

Для цеха хорош аппарат, позволяющий поставить катушки D300, желательно с отдельным механизмом подачи, ну и чтобы со струйным переносом сваривать можно было, и ПВ 100% при токах порядка 300А   И выглядит убедительно и сварка преимущественно без оглядки на мощность.

пульс все же позволит интереснее получать швы, да и уже целесообразно становится применять смесь. В таком случае и 6-8 мм станет легче доступно. Поэтому категорически отметать пульс я бы не стал. И задающему виднее его задачи и необходимость того или иного опционала. 

И куда вас понесло с отдельным подающим? Разговор за 1-о фазную сеть. С отдельным подающим это за 3-и фазы разговор. А 300мм катушка или 200мм катушка, не зависит от фазности аппарата. Т.е. и на одно фазном аппарате можно 300 мм катушку использовать как изначально спроектированный аппарат, так и сделать приспособу которая позволит зафиксировать катушку 300мм и использовать в аппарате предназначенным для 200мм катушки. 

Другой момент слово ЦЕХ и нет 3-и фазы. Вот тут да... докатились. А отдельный подающий в большинстве своем нужно когда надо обрабатывать довольно большой периметр. Чаще, что я вижу, берут отдельный подающий, но он как стоял с покупки на самом источнике так и продолжает стоять пока не помрет.  

Возвращаясь к первому, что надо варить 6-8 мм, то понимание объема перевариваемой продукции, даст понимание загруженности. И следовательно тогда будет понятно как ПВ так и на сколько будут насиловать оборудование.

Если это разовое, то конечно можно обойтись и однофазным, а если это более чем постоянно, то тут надо уже думать за 3-и фазы, т.к. энергию которую надо вкладывать в такие швы, не обмануть. А следовательно конечно и выгоднее проволока 1.0 или 1.2 и следовательно аппарат уже 3-и фазы. По опыту, кто каждый день использует на однофазном аппарате 1.0-1.2 долго не живут, год, а после начинаются проблемы. А если такое оборудование не обслуживают, то повышенные нагрузки и ухудшающееся охлаждение быстрее приводят к смерти аппарата.   

В 09.02.2024 в 07:44, Nikonor сказал:

Попробую 

увеличивая частоту, скорее всего потребуется поднять и ток сварки. НО!!! Если тока не достаточно и высота между деталью большая, то дуга будет по-прежнему бегать и ее трудно остановить и не важно какая частота установлена. Поэтому увеличивая частоту немного сжимаете дугу и возможность ее свободного перемещения, но не забываем про высоту и ток. Так же, электрод должен быть качественно заточен и если уткнетесь в ванну или присадок попадет на электрод. то дуга опять начнет плясать, т.е. нужно подправлять электрод и после дальше пробовать. 

Тавровое соединение, будет доступно когда вы осилите нижнее положение. Т.е. не по телу варить, а стык двух заготовок, чтобы шов был не широкий, чтобы валик был равномерный, чтобы провар был ровненький и т.д. Когда поставите руки, чтобы они вас слушались, равномерно было перемещение и подача присадка, то только после этого уже можно пробовать угловое соединение. Так же не забываем, что толщина для проб должна быть более или менее совпадать, а то возьмете одно большей толщины, другое меньшей. Тут несколько иные методы сварки чем равно толщинного.   

8 минут назад, БекасЧе сказал:

для сварки магния, как присадок используют анод из сантехнического магазина напиливают вдоль.

на сколько правильно понимаю, то это не совсем так. В бойлерах стоит магниевый стержень для уменьшения коррозии стенок бойлера. И не совсем магниевый сплав в обычном понимании. Т.е. АМг6 и т.п. не подойдет для стержня бойлера. Поэтому есть: магний, кремниевый сплав, магниевый сплав и т.п. 

8 минут назад, БекасЧе сказал:

Со слов - легкий,

по массе, дюраль то же легкая ... алюминий и его сплавы в целом не обладают значительно разной массой. ИМХО. Конечно есть различия, но надо тогда знать конкретно объем детали, чтобы в расчетах получить к чему это стремится.   

1 час назад, БекасЧе сказал:

нет навыков определения металла, ну и соответственно, подбора прутка.

Зачистить, чтобы было можно лизнуть и не отравиться. На чистом кусочке (на любой не важной части) зажечь дугу. Если цвет дуги в зеленый цвет - сплав магниевый, если желтоватый, то кремниевый сплав. Если белый налет то цинковый. Если будет кипеть и дуга не стабильно гореть то сплав не пойми чего, т.е. не литье а порошковое и т.п. Ну это грубо. Осмотреть всю деталь и может получится увидеть надпись состава, иногда встречается.     

Цвет излома странный, такое ощущение, что уже давно сломано и еще все грязью поросло.... 

17 минут назад, welderman сказал:

экспресс-анализ(RFA)...это недорого. 

ага, а еще обычно как резюме, ближайший аналог, конкретная марка материала по евро стандарту. 

вы зачем плодите свои темы? Или найти не можете, что уже создали? 

Нет схемы. И не будет. 

Ну логика тут ни прямая ни обратная. Одни ориентируются на отрицательную полуволну, поэтому добавляя ее и получаем больше минуса. И обратно. Я разговаривал с австрийцами, они доказывали, что чисто 50% это уже для сварки больше в +. Т.е. когда на аппарате 0 и +\-10 ли 8 или 15 и т.д., то 0 это уже некоторое смещение в минус, т.е. некоторое базовое значение для сварщика. Поэтому когда на аппарате напрямую указан баланс, как он есть реально, то докатиться до чистых 50% уже сильно округляем электрод. И когда программист делал программу, то прибавить вовсе не означает получить больше плюс. Это столько же означает что прибавить работы отрицательной полуволны.  И в каждом случае надо смотреть, как конкретно реализовано.   

13 часов назад, Nikonor сказал:

Хорошо, но почему то все равно получается широкая полоса очистки, или это не она? 

установите максимальное значение в минус, чтобы максимально плавить материал и минимально зачищать. Если разницы не заметите ... то возможно аппарат не позволяет, т.е. крутилка крутится, режим мутится. А вашем случае ни чего не меняется  Обычное дело. 

13 часов назад, Nikonor сказал:

Так, только теория.

так вот, за теорию и спрашиваю. И видимо у вас теория хромает. Раньше как и вы, ставил то что ставят другие. Но изучив теорию, теперь понимаю за частоту и почему ее нужно менять. И опыт может вам не показать разницы, если не знаешь куда смотреть и на что обратить внимание.  

2 минуты назад, Nikonor сказал:

частота 80гц

все гонятся за параметром "частота". А за что она отвечает, когда и почему ее больше надо ставить, а когда меньше? Я понимаю, что сварили бы вы трубу радиатора кондиционера или системы охлаждения... или что-то масивное, может тогда, параметр как "частота" и давала бы значение для понимания. Но в вашем случае, ИМХО, мешающая информация остальным.

Ну или скажите, чем вызван выбор данного значения? И 

5 минут назад, Nikonor сказал:

Вот левый верхний ток 65 а

где-то явно не хватает запятых   

2 минуты назад, SergeyF сказал:

У меня это была бы сильная положительная полуволна.

вот вы сами и ответили... на разных аппаратах цифры есть цифры но могут означать разное. Т.е. надо понимать, что они означают. Время очистки ... ))) 

3 минуты назад, welderman сказал:

Короче, двойка Вам пока.Ибо там ответ и есть...

 вот и приходим, увидел цифры и бежать их повторять. Но что они означают... главное сразу провести параллель или эксперимент. 

Тут вспомнил молодость. Мне на плазменной сварке, австрийцы присылали режимы... А теперь просят у меня  . Но суть в том, что их режимы ни когда не работали. У нас другой алюминий или газ не той очистки и т.д. В итоге пока не научился, то пытался задавать вопросы. После понял, что это не работает. Приблизительно да, но чтобы сразу в точку ни когда. Но когда понимаешь, то приблизительное значение тебе что-то да говорит. А вот когда не понимаешь, то не видишь ответа. И сводить в таблицу ... у клиента (реальный клиент, реальный пример) от партии к партии метала меняется ток сварки от 280 до 350. И вот сведи это в таблицу. 6мм за один проход, без разделки кромок. Либо будет резка, либо просто не будешь получать качественный шов (провар). А по хим составу практически одно и тоже. У них есть спектрограф. Проверка каждой партии обязательна. И некоторые они заворачивали из-за не соответствия. А то что соответствует все равно по режиму сварки имеет отличия.    

9 минут назад, Точмаш 23 сказал:

присадка,кнопка и скорость сварки

да, многие этим пользуются. Это позволяет без педали нормально работать. НО, надо научиться контролировать процесс. Тогда нарастание тока можно 1-2 сек ставить и спад тока 3-5. И тогда этим все очень удобно пользоваться. Только вот понять когда пора отпускать или нажимать, надо поиметь не слабый опыт.   

1 минуту назад, SergeyF сказал:

Вы правы, есть общепринятые названия параметров. Но! Каждый китайский мастер, имеет привычку обзывать эти параметры по своему. На моём аппарате не"баланс" а "время очистки" и плюсом к нему "амплитуда очистки". Так что это не отсебятина, а те параметры, которые есть в аппарате. Ну, да, наверное, тогда надо было указать конкретную модель аппарата.  Проще не писать параметры совсем. 

По шву- похоже вы правы. Начало холодное - ток маловат, но пока для меня достаточен. Конец - рука вверх уходит. Хоть привязывай...

это как раз дело привычки. Нужна практика, потом будет все легче. У меня после долгого простоя, рука как швабра (не гнется). Если поиграться, то опять начинает слушаться. Обычное дело. И глазами забываешь моргать, чтобы не упустить, что-то. А это не полезно для глаз. А так же и дыхание ... В общем, рыба в воде - это ее стихия. И если уж занялись, то просто остается набраться терпение и с каждым днем будет легче. 

1 минуту назад, welderman сказал:

Ну так вы не в Китае

когда нет знаний, то принимаешь, чему обучают. Поэтому и книги раньше проходили проверку и не одну. А сейчас, кто в лес, кто по дрова. Вот и получается. Кто перевел понимая смысл, а кто гугл переводчиком пользовался. Тут надо само развиваться, чтобы принимать правильно информацию. И поэтому нужны правильные учреждения, а не учителя в ютубе. Ведь кто посмотрел ютуб, книгу далеко не каждый откроет.