Перейти к содержанию

copich

Участник
  • Постов

    5 756
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    45

Сообщения, опубликованные copich

  1. 3 часа назад, hvr63 сказал:

    тяга обязательно новая

    по идеи, если и б\у, то с боку или там где удобно, можно винтик вкрутить. Винт будет упираться в пластик и поджимать шарик. Поставив винт "барашек", можно быстро и легко менять усилие. В шаровой опоре от авто, так некоторые продлевают срок службы. А в старых, вообще была регулировка поджима, да и разборные были или переделывали под разборные с пресс масленкой. 

  2. 2 часа назад, hvr63 сказал:

    TIG установлен произвольно

    Вы идете не туда, т.е. не той дорогой. Сравнивать ТИГ и лазер просто бесполезно. 

    Да, нагрев скорее всего поможет. Но можно ли подогревать деталь, это еще тот вопрос. А не будет ли окисел в итоге еще больше мешать процессу? Может 200-250 градусов хватит. А если не хватит? И т.к. процесс очень быстрый, то сейчас не возможно сказать, когда эти трещины появились. Если в процессе охлаждения, то будет ли хватать остужая деталь на воздухе или надо ее остужать в печи, как стекло. И может защитного газа не хватает... 

     

    И вообще эти пукалки в виде лазера порядком надоели. Люди бегут покупать, но процесс абсолютно не исследован. Т.к. нерж 304 имея 3-4 вида и та категорично относится к быстрому разогреву и быстрому охлаждению. На демонстрациях, конечно все красиво, но что после? Шов, если не совсем плохой, то получив некоторую степень закалки, будет более жестким элементом. Поэтому надо исследовать именно сам шов, а не долбить по детали, показывая, что шов не лопается. 

    Мы делали эксперимент с 65Г, пытались уйти от предварительного нагрева и остывания именно в песке... физика :) нас покарала. Если нагрев мы еще более или менее делали в условиях самой сварки, то остывание в песке и относительно холодная деталь, в итоге все равно не успевали пройти барьер температуры. Не хватало ее. Да, на пол уронил не разваливалось. Но если сравнить по правилам и наш метод, то наша деталь не выдерживала испытаний. Другой случай. Испытание после простоя. Некоторые детали, отстояв неделю, позволяли пройти механическую обработку. А вот если сразу в вальцы, то шов не выдерживал. В других случаях, все хорошо, но простояв неделю :) деталь разделялась самостоятельно, при этом после сварки, что только не делали, шов держал любые нагрузки. 

    Возвращаясь к лазеру, 3D принтеры на основе лазера не так и хороши, т.к. именно температурный режим не соответствует нормам и правилам для определенного вида материала и если для безделушек, это пойдет, то для ответственных изделий - брак, брак и еще раз брак.     

  3. 2 минуты назад, Блудный химик сказал:

    Поставить на выходе умножитель напряжения постоянного тока (в +- 10-20 раз, до 1000В где-то) для большей стабильности дуги, пропускать аргон (как защита электрода + собственно источник плазмы).

    очень интересно но ... нифига не понятно. В ТИГ сварке при дуге в 15-20В у вас по сути уже плазма. Да она не контролируемая, но горящая дуга, по сути ионизированный газ. И вообще, кажется вам далеко до понимания электрических схем и компонентов. Что будет источнику от вашей нагрузки? Что такое источник, не важно трансформатор или инвертор? Как работает умножитель? Что питает умножитель?

    и таких вопросов полно. Поэтому вам бы помощника использовать под такие проекты. 

    Для небольшого понимания: источник - у него характеристики ток и напряжение. Следовательно будет какая-то нагрузка. Если источник для вашей нагрузки способен обеспечить напряжение и ток, то и ни чего ему не будет. Далее уже тонкости в виде ПВ. Но банально, надо понимать, а источник то потянет вашу нагрузку?!  

  4. 10 минут назад, Jakodzun сказал:

    Это уже точно за 100 кг вес. Мобильность уже весьма условная получается. Да и не в каждое авто такой влезет.

    смотря на что вы рассчитываете... ну и какое оборудование используете. 

    Достаточно повидавший китайский генератор на 3.5кВт, на ММА электроде в районе 80-90 А по регулировке уже довольно сильно прыгает. И чтобы продлить ему жизнь, кидается покрышка, а на нее генератор. Этакая подушка. Поэтому сварка довольно проблематичная, я про старт особенно говорю. И при этом, инвертор 200А и инвертор 150А, с максимально выходным током, разнятся, при условии приблизительно равного выходного тока. И удивительно, 150А ресанта более пластична к такому использованию. А вот СЕА Rainbow 200, не может нормально стартонуть и следовательно сварка не возможна.  

    Если взять генераторы сварочные, которые на выходе имеют напряжение под ММА сварку, то там 6-7кВт. И прошу заметить, так же довольно условно транспортируемые. 

    Поэтому 7.5кВт или 10кВт, тут больше зависеть будет от вашей задачи, т.к. если взять ММА, то 200А не часто-то и нужно. Если взять среднюю статистику, то 3мм электрод, а это 80-120А. Но и свариваемые толщины до 5-6мм., не больше. 

    Как будет работать оборудование на борту которого PFC, лично не проверял. Поэтому за это не могу ни чего конкретного сказать. 

    • Like 1
  5. В 20.02.2024 в 15:57, Николай 76 сказал:

    требуется ремонт силовой платы

    не проблема. Можете написать в личные сообщения или в профиле посмотрите контакты. САО, район между Речным вокзалом и Гарчевской. 

    Есть ваша плата в наличии, если ваша совсем не под восстановление, то можно поставить другую.  

  6. В 02.03.2024 в 20:06, tig сказал:

    а с этими искажениями какие транзисторы лучше справляются -мосфеты и игбт

    не правильная постановка вопроса. На IGBT проще реализовать больший ток на выходе источника либо ставить много MOSFET транзисторов. Чем больше транзисторов тем ниже надежность конечного изделия и любые пульсации на управлении быстрее выведут из строя изделие. Поэтому надежность падает либо транзисторы должны проходить контроль и отборку перед установкой, максимально сблизить их по параметрам. Даже одна партия не гарантирует достаточно большой разбег параметров. 

    Еще управление транзисторами осуществляет вспомогательная электроника. Она в свою очередь имеет так же разброс по характеристикам еще на стадии маркировки. Т.е. ШИМ 2842 и ШИМ 3842 в целом выполняют одно и то же но вот использование может осуществляться в разных климатических условиях. Так же и разброс параметров, который способна переварить ШИМ отличается. В итоге, чем надежнее в комплексе сама элементная база оборудования, тем больше выдержит издевательств. Плюс еще надо помнить про PFC. Если он есть, то генератору будет проще работать, а точнее системе контроля выходного напряжения. 

    В 02.03.2024 в 19:04, tig сказал:

    лампы освещения мрут как мухи.

    это по причине, что во многих лампах драйвер светодиодами за частую не драйвер, а линейный ограничитель тока по средству конденсаторов. Поэтому такие лампы практически без защиты, что получили то и выдали. А при условии, что расчет конденсаторов на номинал напряжения, а светодиоды практически на максимуме при номинальном напряжении, то повышение напряжения просто выжигает светодиоды. Плюс с учетом удешевления, то и система охлаждения светодиодов с каждым разом хуже. А при повышении температуры выше порога, светодиод резко деградирует.  

     

    Касательно генератора, то еще давно производители заявляли, что выбор генератора это коэффициент 1.5 не рекомендуется, 1.7 что-то среднее и 2.0 это более или менее лучшее. То же касается и стабилизатора напряжения. Многие вбирают с коэффициентом 1.0 или чуть выше, что ближайшее по характеристикам. Поэтому стабилизаторы часто горят. А часто и оборудование за собой еще забирают в электронный рай.  

    • Like 1
  7. 1 час назад, Николай1975 сказал:

    варят разные люди а результат один и тот же.

    я с рентгеном на ВЫ. Поэтому точно не скажу, но мне говорили, что будут светлые области когда поры, но в таком случае общий фон темный. Тут вам наверное будет легче узнать, когда поры, а когда какие-то включения. 

    Я допускаю, что при вашем виде сварки, возможно не поры, а включения. И при ТИГ (ММА и т.п.) сварке они либо выгорают либо всплывают, а в вашем случае упаковываются внутри шва. Поэтому как вариант пробовать другой присадок и флюс если применяется. Так же насчет окисления. Может дефекты к корню шва относятся. В вашем методе, процесс длительный, следовательно при достаточно прогретом металле длительное время, очень много всего выгорает из основы и следовательно шансов на брак гораздо больше. 

    В итоге возникает вопрос. А годен ли ваш вид сварки для тестовых изделий? Ведь вид сварки, способ, часто определяется требованиями применяемости изделия. Поэтому и возникает вопрос, а там ли ищете проблему? Ну как в бензиновый мотор залить дизеля, ведь и то и другое топливо. И там и там сварка, но на сколько ее можно применять в том или ином изделии или на том или ином материале?!   

  8. 1 минуту назад, Румпельштильцсхен сказал:

    5 мм,ниппеля 2.5,а самые тонкие электроды наверное 2 мм у меня.

     2 мм, может что-то получится. В целом при такой разнице толщин, основной материал можно брать со стенки 5мм. Поэтому сделав прихватку, основная задача расположить пруток именно ровно в зазор и размашистыми движениями в целом все должно легко получиться. Главное не застревать на детали со стенкой 2.5 мм. Единственное, при таком достаточно широком движении, будет сложно уловить проварку корня шва (сугубо для меня). И т.к. нерж, то желательно, а точнее необходимо, поддув сделать изнутри.  

    Для упрощения процесса. Наверное целесообразнее применить импульсную сварку, чтобы легче контролировать процесс.  А если получите небольшое утонение при первом проходе, то его легко можете компенсировать повторным проходом, капельно подавая присадок. Ну и тут уже можно не жалеть ток :) 

  9. В 02.03.2024 в 09:59, Юлилия сказал:

    Мне очень нужная эта схема платы управления

    если мастер, ремонтник, с правильными руками то за частую схема не нужна. Если конечно плата с огромной дырой или часть или один элемент превратился в неопознанный элемент, то тут да, схема или вторая аналогичная плата нужна. Поэтому проще либо отдать мастеру либо описать проблему, возможно на форуме смогут помочь. Производители очень не охотно делятся схемами. И на некоторые аппараты их не было и возможно ни когда не будет. 

  10. 10 часов назад, Румпельштильцсхен сказал:

    мне нужно заполнить пространство между нипелем и трубой это около 2мм с каждой стороны.

    в целом не важно какой присадок, если не брать в расчет условия мех свойств и коррозионной стойкости. Поэтому можно хоть пруток из черной стали применять. 

    А вообще, диаметр присадка в большей степени определяется из расчета того, какую толщину варите. Чтобы вам при подаче прутка хватило энергии на пруток без расплавления самого изделия в неопознанный объект. На толстый пруток надо больше энергии, а для детали может уже оказаться много и будет дырка. В противном случае может образоваться большая капля и как минимум не будет качественного сплавления или будет пора, которая в дальнейшем способствует разрушению шва. Я не беру в расчет более аккуратно сделанный шов и уменьшение количества работ с УШМ после сварки. 

    Поэтому если изделие не критичное, ни кто не пострадает и ни к чему ужасному не приведет, то легко можете использовать, что вам удобнее. В противном случае, лучше подобрать нужный присадок. 

    ПЫСЫ Я не сравнивал хим состав электрода и прутка под сварку. Но идеально должно быть продумано, время воздействия дуги и температура при которой будет гарантированно испаряться легированный состав до когда это уже критично и не допустимо. Т.е. для более горячей дуги, хим состав больше обогащен присадками, в менее горячей, хим состав уже отличается. В итоге, после сварки, мы получаем расчетные свойства материала по мех свойствам и устойчивости к коррозии. Но это теория и мои мысли. А как в действительности не скажу. Знаю, что наплавка в кислородно ацетиленовой и плазменной дуге, материал имеет отличия. Но при этом расчет именно под определенный конечный результат. И при определенных моментах не взаимозаменяемые как в одну так и в другую сторону.

    ПЫСЫ ПЫСЫ. Зазор зазором, но какие толщины планируется варить? Если берете трубу 2мм и присадок 2мм, то возможно будут трудности. Особенно если нет опыта сварки в ТИГ. Если взять основу электрода 1.6, то будет легче. И т.д. надеюсь мысль уловили. Поэтому вам и задали вопрос про толщины, и не электродов, а именно изделий. Зазор, это второстепенное.     

  11. 12 минут назад, Алексец сказал:

    Ростовская область север области

    конечно некоторое время без аппарата, но проще наверное транспортной компанией отправить и именно производителю, а не понятному мастеру из АВИТО объявлений. Либо Алексею :) согласуйте с ним этот вопрос. 

     

    9 минут назад, Алексец сказал:

    Попробовал ММА на переменке варит

    вопрос как варит, т.е. есть ли именно переменный ток. Т.е. если идет процесс, как на DC режиме ,то модуль отвечающий за АС не работает. Поэтому вам вопрос такой и задали. А варить то он будет, только дуга будет отличаться, звук. 

    Касательно баланса, может сам регулятор не работает... а может и плата управления... И чтобы разобраться, что менять, надо диагностировать, тут ни чего не попишешь. 

    • Like 1
  12. 36 минут назад, name00f сказал:

    дизайн требует большего угла наклона крыши

    по вашему чертежу, уклон не большой. Это первое. И второе, все равно будет обшиваться. Или у вас без обшивки, как веранда? Вы пишите про бытовку. Следовательно обшивка подразумевается и следовательно ни кто и ни когда не увидит, что внутри каркас не имеет уклона крыши, а уклон организован за счет дерева. Т.е. вообще не представляю ни одного аргумента, чтобы уклон не обеспечить за счет дерева. Еще вариант, сделать каркас прямоугольника и еще сделать надстройку. По двум сторонам у вас и получатся уже небольшие укосины.

    36 минут назад, name00f сказал:

    Поэтому, если мой вариант каркаса кроме мудрености не нарушает технологических требований

    посмотрите видосики на ютюбе. Попадались некоторые, как и почему выбирается соединение тех или иных мест. Основной посыл в следующем, как раз уходить от соединения по типу СРЕЗ. Т.е. одна вертикальная стенка должна попадать на другую вертикальную стенку, не важно уголок или швеллер. Это обеспечивает точку опоры за счет простого распределения нагрузки на элементы. А в вашем случае либо более сложный рез надо делать либо избегать таких элементов как вы планируете делать. Укосина, да, она сделает более крепкое соединение, но ... есть нюанс в виде сварщика. Если сделать ШВЫ именно по правилам, то ни чего страшного не будет. А если будут местами ляпы, то это будет высокой вероятностью к разрушению. Именно уменьшая различные нюансы и стремятся упростить конструкцию. 

    Я делал именно чертеж сложных соединений, вычерчивал на детали после с применением транспортира и тогда четко получал состыковку элементов. Но это избыточно потраченное время. Если от этого можно обойтись, то лучше не использовать. Да у вас и не мост, а просто бытовка. Поэтому чем проще будут соединения, тем больше шансов, что не будет в будущем проблем. 

     

    например, если у вас лаги стропилы будут 200мм :) что с огромнейшим запасом, то сделав пропил на лаге стропилах, вы сможете увеличить наклон. Т.е. я вижу, что у вас пока устремлен взгляд на металлоконструкцию, а не изделие в общем. Ведь конечное изделие будет как единый организм. И от деревянных элементов будет так же зависеть конечная надежность. И вообще, смысл заморочки метал - дерево, может и не имеет смысла. Т.е. выбор этого то же должен на что-то опираться. Например как раньше делали, привезли и поставили на не выровненную поверхность, то ее не должно дугой согнуть. А у вас швеллер со стенкой 3мм. При определенной массе и по вашей длине, он достаточно гибкий и его поведет от нагрузки, в винт. 

     

    Сугубо личное мнение. Ни на чем не настаиваю. Просто соображения логичности и целесообразности.  

     

  13. 7 минут назад, Алексец сказал:

    Кто сталкивался с похожей ситуацией и где лечили аппарат от болезни.

    если правильно понимаю, то это аппарат с кучей крутилок. Следовательно у вас показометр и ... ремонтируется это относительно не сложно. Обратиться можете на сайте производителя, либо посмотреть какой к вам сервис ближе. 

    Либо отправить аппарат напрямую производителю, не в китай конечно :), а российскому продавцу в СПб. Так, на мой взгляд, надежнее будет. 

  14. 13 часов назад, qwertyblackkk сказал:

    Насколько должен (и должен ли) выступать токопроводящий наконечник за пределы сопла? 

    на мой взгляд больше вы будете упираться в защитные свойства газа. Поэтому, когда варить в трудно доступном месте, есть вероятность, что газу не куда будет уходить и защита будет осуществляться. А если тупо варить с удлиненным наконечником на плоской части, то скорее всего придется просто увеличивать расход защитного газа, что приведет к чрезмерным тратам. Поэтому скорее всего нет как такого ГОСТ под длину наконечника и сопла, есть целесообразность применения. На заводах часто вижу ту или иную приспособу, которая именно упрощает, а не усложняет тех процесс.  

     

    Еще хочу заметить, что качественные П\А вполне справляются с достаточно большим вылетом проволоки относительно наконечника. Так например, на выставке, между горелкой и деталью было приблизительно 100мм и что удивительно, сварка вполне нормально протекала. Главное, чтобы защитный газ справлялся с поставленной задачей. 

    А еще встречал, когда наоборот стачивали наконечник, чтобы еще выше приподнять дугу, чем это можно в стоковом исполнении. На алюминии это выглядело как сварка после ТИГ. А стачивали, чтобы меньше перегревался наконечник. 

  15. 10 часов назад, name00f сказал:

    можно ли так/нельзя и если нельзя, то какие могут быть варианты. 

    на мой взгляд вы перемудрили. Нет смысла в одну точку сводить три профиля. Вы делаете прямоугольник крыши и его уже кладете на вертикальные стойки, так же и стоки ставите на нижний прямоугольник. А насчет косынок, тут думать надо в частности поводки конструкции под нагрузкой. Т.е. если как у вас на чертеже, нет треугольников и из дерева, косынок, то на металлическом каркасе их придется тогда делать. Т.е. без всего этого у вас конструкция при определенных нагрузках точно будет не устойчивой. 

    И на сколько вам необходим наклон именно по металлоконструкции? Не достаточно ли будет этот наклон обеспечить за счет деревянных элементов? Вам все равно нужно делать (возможно) утепление. Скат, как бы вы не делали будет пологим. Поэтому если вы не на юге, то нагрузка под снег должна быть рассчитана. Т.е. снег сходить не будет. Следовательно уклон не большой за счет разницы бруска легко обеспечить, по задней части. например 50 или 100, а по лицевой стороне 200мм брус поставить. 

  16. 18 минут назад, Egor_boy сказал:

    Не получилось съимитировать на баластнике работу аппарата, пришлось съимитировать как настоящую работу сварочника - отсоединил - от баластнике и оставил дуговой промежуток в 2-3 мм. Сработал осциллятор, пробил дуговой промежуток и появилась дуга. И неисправность появилась - максимальный выставленный сварочный ток. 

    мда-а-а... вам бы теорию подтянуть. И прочтите, что выше я сообщил. А то вам говорят одно, а вы делаете как вам хочется... 

    Аппарат тупой, как и любая электроника. Поэтому если неисправность присутствует, то не важно что будет нагрузка, конкретная дуга или нагрузка в виде резистора. Чуда не будет, тут работаю, там не работаю :) 

  17. 33 минуты назад, welderman сказал:

    Чем обусловлен выбор именно этого диаметра и типа?

    судя по фото изделия и толщинам, то 5356 и 0.8 вполне оправдано. И по мягкости... ну это же не 4043... А вообще мы столкнулись с таким, когда у хорошего производителя, с проволокой значительно меньше проблем. Она реально легче идет по каналу, возможность стружки резко снижается и т.п. 

    37 минут назад, welderman сказал:

    Как правило, её роль в реальной проблеме почти последняя.

    это если понимаешь процесс. А тут прямо тисками вытаскивать информацию надо, где когда и почему... 

     

    2 часа назад, madtobacco сказал:

    Замучили залипания в наконечнике

    вопрос не раскрыт. Т.к. много факторов на это влияют вплоть до нагрева наконечника. И выбор наконечника очень важный момент касательно и размера самого наконечника. Поэтому надо все и вся проверять. Например в канале нет стружки, а вот в наконечнике может легко образовываться и поэтому демонтаж наконечника надо делать аккуратно, потом постучать резьбовой частью и посмотреть, не будет ли выпадать стружка. Размер наконечника влияет на стойкость к нагреву. 

    Поэтому в вашем случае надо идти от всех моментов, начиная с режима сварки, выбор горелки, как тефлон установлен в горелке начиная от подающего до самого наконечника. Охлаждение горелки не мало важный параметр. Поэтому и тут надо смотреть, сам гусак на сколько нагревается или после сварки абсолютно холодный и т.д. и т.п. И когда залип начинается? Поменяли на новый наконечник и сразу же или через какое-то время. Через какое время? Что с регулировкой прижимного механизма подачи проволоки .... 

    Вопросов просто масса. И конечно лучше будет если вы сами распишите, что делали, что наблюдаете, когда и через какое время. А то реально, гадание на кофейной гуще. И когда нет опыта, то имеем именно то, что имеем.  

    И еще один момент, как выше написали. Это как настроен у вас процесс заварки кратера. Возможно очень сильно отгорает проволока под самый наконечник. Следовательно, локальный перегрев и прилипание. Если раз прилипло, то дальше только чаще это будет.  

     

    • Like 1
    • Upvote 1
  18. 3 часа назад, rus161 сказал:

    в тепле постоял ошибка ушла 

    вот и решение вашей проблемы. В бюджетном сегменте, элементная база стоит с усеченными характеристиками. Поэтому часто случается, что в холодное время ниже +5 вылазят проблемы. Но... смотрите инструкцию и если там указан диапазон при минусовых температурах, то сдавайте в ремонт с описанием этого нюанса. А то так и будете ... 

    Удачи. 

  19. 1 час назад, rus161 сказал:

    Вот и думаю опять в сервис везти 

    ну если не глумиться над больным, то лучше в сервис. Если пломбы нет, то кто понимает в сварочниках, может и сможет помочь. А вообще, лучше спросить в сервисе (еще при первом обращении), что это такое, хоть о чем говорит данное сообщение. 

    А так же, сделать элементарное, подключиться к другой сети это первое (ну просадка сети и т.п.) и второе пробовать в теплом помещении занесете, согреете и заработает...). Это в ваших силах. Если все останется без изменений, то и в сервис можно будет обратиться. А заодно узнать, о чем говорит эта ошибка. Тогда в будущем, хоть понимание будет куда копать если гарантия закончится. Или к кому обратитесь в ремонт, хоть какая информация в помощь. Информации много не бывает.     

    P.S. пока ни чего не приходит, как КОНТАКТ. Возможно где-то нет контакта и как вариант проверить все контактные соединения. Выдернуть, воткнуть обратно... И по описанию вашей ситуации, такое очень может быть. А заодно, условия хранения... влажность, холод и т.п. - потеря контакта в тех или иных местах легко может быть. Поэтому занесите на несколько часов в теплое помещение.  

     

    • Upvote 1
  20. 1 час назад, rus161 сказал:

    Err con что может быть?

    https://aurora-online.ru/mobile/faq?&page=160

     поиске по страничке забейте CON, и будет вам ответ на ваш вопрос. 

    Необходимо обратиться в ближайший сервисный центр для диагностики аппарата: https://aurora-online.ru/service/

    • Upvote 1
  21. 1 час назад, Egor_boy сказал:

    Баластник подключаю к ВИГ режиму, отключаю высокочастотное зажигание дуги, стоит на касание.

    переключить в ММА и так будет проще. ВИГ он же ТИГ, надо понимать как работает... 

    1 час назад, Egor_boy сказал:

    Изначально мой сварочник не работает, он выдаёт максимальный ток в 450 ампер, и не регулируется. Вот я его и решил на баластник повесить. Баластник у меня выставлен на 300 ампер, и этот ток никак не регулируется.

    ошибки, одни ошибки ... Если ток не регулируется, то почему он на баласнике должен регулироваться? В аппарате есть обратная связь. И если нет регулировки тока, то ... надо вначале ремонтировать :) . Крутилки, плата управления, ОС ... причин много. Надо разбираться, а после уже нагрузку подключать. 

    Баласник это уже как тестовое, чтобы прогнать силовую под нагрузкой или адекватность управления. 

     

    ПЫСЫ ... конечно не надо забывать, что кроме не исправности оборудования, может еще и режимами к такому эффекту привести. Поэтому надо начинать от печки, проверить все параметры, соединения и т.п. ... подумать и после уже предпринимать шаги в том или ином направлении.  

     

     

    • Upvote 1
  22. 2 часа назад, olegche сказал:

    может ли полу хана прийти

    нет конечно. Что ему будет? Он же камень! А вот следы от расплавленного метала скорее всего ни когда не убрать :) особенно на светлом. Поэтому, лучше не надо. Думаю ваша работа будет дешевле чем снять уложенное, купить новое и уложить. 

×
×
  • Создать...