copich

Если разговор за выбор держака ММА, то вот этот: 

мне кажется самым удобным. 

Цена не большая. Держится электрод, по моему личному убеждению, лучше. Замена электрода не кардинально отличается от обычной прищепки. Если уж говорить за обучение, то надо начинать все же качественными материалами. Плохие, это уже на испытание своих сил и умений. 

За трезубец могу только одно сказать, это палка копалка. Да, очень и очень удобная вещь, но нет защиты от короткого замыкания на деталь когда выпускаешь из рук.   

12 минут назад, Струня сказал:

И учиться не хотят

а почему должны хотеть? Ведь им нужно галочки ставить из предложенных вариантов. Вот и все знания. А чтобы головой думать, преподы, ну тогда мне так виделось  , издевались... А после стало понятно, что они преследовали. Ведь сводить информацию, выкидывать не нужное из моря данных, это довольно трудно. Поэтому лекции в институте ценились по причине получения выдержек, а не увлекательное чтение 1000 страничной книги и далеко не одной. При этом, тот кто это делал за нас (препод) имел опыт и не одного года и не 10 лет. А человек устроен так, меньше тратить энергии получая результат. Поэтому что проще, то и принимается легче. В данный момент информацию не фильтруют. Ее просто выкидывают в виде вообще пережеванной пищи, из множества всяких видосиков можно понять логичность и правильность только если сам попробуешь, либо знаком с материалом. В противном случае, кажется, что оно само все получится. Немного постарался но быстро сдулся канал Доктор Дью. И ведь еще тут интересное, на этом в России не плохо зарабатывали. Т.е. выкидываешь откровенную ДИЧЬ, народ это глазеет, тебе лайки из-за тупости просматривающих и этот деятель еще денег получает. Следовательно, другим то-же хочется халявы, следовательно еще больше деятелей вылазит и так ... пока не закрыли монетизацию. Сейчас немного схлынул этот поток бесконечного блуда. 

Поэтому возвращаясь к исходной теме разговора. Вопрошающий не хочет понять и разобраться с тем, что было ему сказано. Т.е. видосики оно понятнее. Касательно книг, то же имеется некоторое НО, т.к. в некоторых книгах разбирается определенное условие. Следовательно, другие можно игнорировать. Но если это в теории работает, то на практике не все можно принять за 0. И обычный человеческий фактор так же ни кто не отменял. Ну перепутали картинку, ну ее описание не верно... 

2 минуты назад, welderman сказал:

Это всё уже пройдено

если есть либо специальное образование, либо достаточно опыта, то такой вопрос не возникает. Ну и конечно если над этим вопросом задуматься. В молодости сказали, я поверил, после проверил  . 

Картинка становится понятной если рассмотреть ТИГ сварку. На этом процессе быстрее понимание придет  

1 час назад, MAX77I сказал:

Позже закину видео в пользу моего аргумента.

не аргумент... Смотрите, шире дуга, тонкий материал, высота дуги если большая, то широкая ванна быстро проваливается, даже электрод не успевает компенсировать. Сейчас у вас дуга более узкая, даже при высокой дуге. Поэтому если подгонка материала достаточная, то получается сварка своим телом и с небольшим добавлением материала электрода. Конечно, т.к. много энергии уходит в сам материал, то электрод дольше сохраняется. Избыток энергии вы компенсируете током сварки, ставите меньше. На более широкой дуге и высота дуги большая, то расплавленный метал с электрода не попадает в ванну, а разлетается по сторонам, от этого больше брызг. 

Простая физика. Я сам раньше думал, а как у сварщиков получается красивый шов. Просто не достаточно зажечь дугу и чтобы она не прилипала, надо еще правильную высоту держать. Тогда и брызг не будет много и шов будет получаться более качественный, провар и кромки обе будут одинаково прогреты, без подрезов и прочего. Конечно это на прыгающей просаженной сети сложно для меня. Так подваривал ворота одному, на удлинителе в 0.75 квадрата  ... после смотреть страшно. 

Поэтому, картинку не плоско надо рассматривать, а учитывать нюансы. Так же если электроды не всеядные, то мешать гореть дуге будет и обмазка или зашлаковывать ванну. 

14 минут назад, welderman сказал:

Вот и всё,никакой магии..

если смотреть со всех ракурсов. Ведь сделать правильный эксперимент, это довольно мучительно по времени будет. Т.е. высоту одинаковую, скорость, ток и т.п. И не один шов, а  несколько. Плюс прилегание кромок учитывать. 

Поэтому на тонком можно и не понять. Ведь нужно сделать распил, шлиф и протравить. А когда тонкое 1.5мм, да еще и электроды 3мм, то увидеть картину будет не просто или не возможно.  

И да, забыл... А еще не забывать делать замер ширины шва.

47 минут назад, MAX77I сказал:

У кого какое мнение. 

так тут теория вам в помощь. Грубо - если минус на электрод, то больше жара в деталь, значит варим более толстое. Если варить тонкое, то + на электрод. Но на пачке обычно пишут и полярность применения. Пользуюсь не экзотикой, поэтому ваяю как ранее описал. Для некоторых важна полярность, как вариант, для правильной температуры плавления обмазки. ведь формирование шлака то-же должно быть по-уму (например на некоторых электродах при правильном температурном режиме, после остывания шлак сам отходит, ни чего долбить не надо и сверху метал получается не только чистый но и довольно светлый. Так было на некоторых UTP )  

1 час назад, tehsvar сказал:

Похоже, либо я где-то убрал косяк при мойке и чистке

частенько много вопросов решается простым - ПРОДУЛИ и все заработало  

13 минут назад, tehsvar сказал:

Хотя и бывали интересные косяки или мож это видение разрабов такое.

именно поэтому и не хочу с ними иметь дело. Как с тем что носит название МАГМА.

14 минут назад, tehsvar сказал:

Ты путаешь с IN. Хотя хрен редьки не слаще. 

да давно было дело. Поэтому с нюансами в названиях не разбираюсь. Не интересно. А еще номенклатура деталей была не как у всех, а это то же накладывает свои ограничения. А если еще кто-то туда и слазил с культяпами, то ситуация страшнее самого страшного сна. 

Привезли БИРИМА ТИГ250 ... ну не хотел... ладно думаю, посмотрю. Горелка утиль, аппарат тоже не в одном месте не работает... в нормальных аппаратах, сгоревший клапан это нонсенс, а тут это норма. Благо размотать можно. Вот вчера и занимался перемоткой клапана, т.к. нет смысла затягивать и покупать новый.  А эти фразцузко-китайские как ФУ да еще и БАГ, еще веселее или в том же эшелоне. Реально из разряда сломалось - проще выкинуть. Или когда скучно и заняться не чем.   

10 часов назад, graycat сказал:

фубаг IR

если они без изменений как и раньше, а еще и с дежурным режимом как в теликах, то точно - НЕТ, не стоит такое не только покупать но и рассматривать. В целом более или менее пока работает. А вот ремонт - сплошное убожество. Я такие не беру в ремонт. Проблем много, а прибыли мало. 

По патонам, не буду ни чего говорить... плотно не знаю, а что знаю, не советую. Но может и другое мнение быть у кого-то. Поэтому пусть будет темной лошадкой.

10 часов назад, graycat сказал:

ингко180

судя по фото, если это его начинка, то по сути ресанта и его аналоги или точнее все на одном заводе. Следовательно если что-то будет то можно в целом с ним работать. Да, не хватает звезд с небес, но за без рыбье и это пойдет. 

Главное, что даже если что-то сломается, можно сделать и относительно бюджетно. А если еще и с умом, то по характеристикам конечно посредственная сварка, ну антизалип может не быть но по характеристикам прописан, форсаж не быть или плохо работать и т.п. + жесткая довольно дуга, но по надежности можно что-то и приподнять поставив более качественные элементы. Схем полно в интернете, поэтому более менее соображающий мастер его подымит с колен.  

11 часов назад, Фунтик сказал:

а электрика заказывают в профильной фирме .

 да, не редко такое встречается. А главное, что этот электрик свое развитие закончил еще в 60-70 годах. Поэтому да же не все тестером могут нормально пользоваться. А скрутки делают такие, что нервно смеюсь... 

52 минуты назад, welderman сказал:

Здесь речь изначально за МИГ/МАГ шла.

не факт, может и ММА варил... а может электронно лучевой сваркой  . Я так, немного повеселиться, ТИГ предложил. Ну в конце концов, должны же научиться строить правильно вопрос. По крайней мере этому в школе учат. А еще профильные учреждения то-же прикладывают к этому усилия. Этим страдают абсолютно все форумы. На всех встречается, что обязательно должно быть указано и после описание проблемы. Но на некоторых форумах либо игнорируют либо посылают либо тему сразу удаляют, пока не научишься. Но задать вопрос и свалить ... видимо не на столько и важный этот вопрос. 

Да, за МИГ\МАГ... есть те кто и в этом вопросе не разбирается. Говорят про один вид сварки, а по факту другой. Уже не раз встречал на этом форуме и в жизни таких моментов полно. Поэтому, если конкретика нужна, то и вопрос конкретный, а лучше с фотографиями, а то ... мысли эта такая штука, которая к делу не подшивается.  

сколько слов и все ни о чем ... и автора темы не видно... 

В 23.12.2023 в 23:48, graycat сказал:

Может его кто-то разбирал? ремонтировал? Работал? там есть обещанные амперы? уони тянет? Поделитесь опытом, кто в теме.

чем делиться? китай он и есть китай. Легкий, т.к. все в минималках и радиаторы, и корпус. Ну если вас устраивает, то берите. Если конечно ХХ заявленный в реалии есть  , ведь на заборах много чего написано, как в инструкциях и на шильдиках аппаратов. Ток, Амперы, мы тут даже и не обговариваем, оно и понятно, что скорее всего нет заявленных или ПВ смешной, что на электрод не хватит. 

1 час назад, vazrlov сказал:

Столкнулся с проблемой на работе: свариваются тонкостенный квадратный профиль 30х30 и 10х10. К плоскости 30й трубы под углом приваривается профиль 10х10, при этом не везде можно подлезть и совсем не хочется зачищать болгаркой(займет много времени). Может есть какой-то способ скрыть шов?

ну вам то оно наверное понятно, как в пространстве выглядит изделие. а нам бы ... ну мне бы, не плохо бы видеть или эскиз или фото... А так, зачем что либо зачищать если вы варите ТИГ сваркой? Ну а после шпаклевкой... пусть маляр и расхлебывает.

1 час назад, redskorp сказал:

подскажите они чинятся ?

это как ЖК телевизор, экран разбит - только дорога на мусорку. Т.е. меняется светофильтр всборе и более ни как.  

2 часа назад, Dmitry_BY сказал:

Поддув не вариант, в моих условиях легче покрытым электродом сварить, что в принципе при монтаже и буду делать. Приобрели мне нж-13 ф3 (жаль наш Оливер меньше диаметр не выпускает).

Бункера приехали с установкой вообще в углекислоте вареные ;))

 

нерж и ежи эти две вещи бок о бок идут если не предпринимать телодвижения. 4 сотая серия многое может простить, а 304 злее к этому. 

19 часов назад, Dmitry_BY сказал:

если варю медленнее, то шов черный и обратная сторона вся в "ежах".

а обратный поддув не? И по верхней защите то же в целом вопрос. Толщина достаточно большая, охлаждать надо в среде защитного газа.  

14 минут назад, tehsvar сказал:

Ты серьёзно ? Его вроде никто не заставлял лезть в ПО или разбирать аппарат ! 

да, я серьезно. Тут некоторых даже П\А сложно обучить. Они только курок могут жать... А то чтобы там какой-то дроссель настроить, речи не может быть. Вот так ... докатились... А когда станку обучаешь, реально, вот могу вставить деталь и вытащить ( и то криво  ) , а еще могу нажать зеленую кнопку старта. И на этом его полномочия, все! народ просто не хочет думать... И реально некоторые звонят или в ватсап пишут: у меня не работает. И что не работает (какое оборудование) с какого он завода ... ни чего. Ни здрасьте, ни досвидания, ни спасибо... Вот не работает и точка. А после выяснения кто и на чем работает, просишь сделать видео, мол что оборудование пишет или что происходит ... и все, пропадает. Либо находят либо после через месяц проявляются с претензиями, что вы нам не подсказываете и не помогаете ... 

Ну и как тут не серьезно?! Серьезно, лень не лень, но либо не хотят делать либо бояться либо просто им все фиолетово... у-у-у, тут еще и разбираться надо ... мне за это не платят, я ни я и кошка ни моя ... в общем 1000 отговорок. Поэтому практикуем уже общие чаты, где руководство предприятия и те смотрят, что мы отвечаем... В противном случае одни наезды. Вот такая реальность сегодня.  

53 минуты назад, tehsvar сказал:

А мне больше кажется, что элементарная лень !

дело в том, что для мастера дело может быть очевидным, как для токаря какой резец выбрать и с какой точностью изготовить деталь даже не изучая чертеж, т.к. места под посадку подшипника и т.п., допуски у него уже в крови. 

А так же, когда на заводе миллиард разнообразного оборудования, то им проще прочитать ошибку на экране, нежели гадать, а что же аппарат или оборудование имеет ввиду когда не хочет работать. Ведь еще есть другое оборудование и во все разбираться ... ну наверное тебе будет не сложно. Поэтому у тебя та работа которой и занимаешься. А он на своем месте... Ну надеюсь понятно донес свою мысль. 

Конечно, когда возникает проблема, то вот тут большой вопрос в ответе сервиса. Не все и не всегда помогают. Часто слышу, что привозите, будем смотреть и разбираться. Так недавно было с КЕДР. Они продали плату, новую, а она не заработала... И такого цирка я давно не встречал. С 100 людей пришлось пообщаться, но на сервис не соединяли и каждому один и тот же текст: вот так и вот это, получили то... . Отправили аппарат. Да, они выполнили обязательства и оплатили доставку оборудования, но время то ... оно было более затрачено, чем это могло произойти, просто проконсультировать по телефону. И что самое смешное... они отремонтировали старую плату. А новая как не работала так и не заработала   вот такой сервис от КЕДР. И какой смысл обращения в такой сервис? Про ЗОНА СВАРКИ, сам знаешь как они и что делают... ну обратись ты к ним, опять сделают, давай денег... 

10 часов назад, Сан Толич сказал:

Сошлифовано было местами чуть ли не до фольги.

ну в таком случае и 2мм электрод не поможет. Это как в кузове авто, пока до живого не срежешь, о качественном лечении проблемы и говорить не приходится. Т.е. нужно то к чему можно приложить ток и от этого не будет дырки или оно не свернется клубочком. Как сказал 

15 часов назад, BUTCHER сказал:

Находите кусочек проволоки стальной диаметром 1-1.5-2мм

 в таком случае может и поможет, т.к. дополнительно будет внесен хороший слой метала. Я частенько так делал, оббил с электрода обмазку и используешь его как присадок, т.е. на нем же и зажигаешь электрод. 

10 часов назад, Сан Толич сказал:

В общем случае основной посыл мне стал понятен.

конечно вам виднее, т.к. ситуация перед вашими глазами и вам же выбирать путь решения проблемы. К нам часто привозят образцы под сварку, как раз ... одни сказали, другие сделали. Согласования не было и кто делал, УШМ-кой по кромкам местами прошелся усерднее чем нужно. А по факту, на заводе может после плазменной резки вообще ни кто ни чем не обрабатывает, а сразу под сварку ... Т.е. именно та или иная ситуация показывает, а какой дорогой пойти чтобы решить задачу. 

4 минуты назад, Струня сказал:

Аппарат аппаратом, а физику не обманешь.

а чего ее обманывать?! Толщина стенки 1.5, диаметр электрода 3. Короткими швами, как обычно показывает у себя блогер на канале 100 Ампер, легко и не принужденно получится результат. Даже если будет зазор. Да, может не у каждого получится приноровиться сделать шов без отрыва. Но с отрывом на более или менее качественном аппарате, т.е. даже китайском, это легко должно получаться. И бежать за электродом 2мм, не имеет смысла. В свою былую сопливость, на трансформаторном с резистивным балластником, крыло от велосипеда и то подлечил (было две половинки, получилось одно целое крыло (конечно местами не без прожигов)). А тут аж 1.5мм стали ... ну зажрались ... 3-кой авто метал и тот дыры подлатывал, когда 2мм электроды закончились. Конечно результат не такой приличный был, но был. Это сейчас в любой строительный зашел и пачку электродов купил. А ранее побегать приходилось... 

Конечно если мы не говорим, если в розетке 160 В, а то и менее   да... тут физика уже припирает...    

46 минут назад, welderman сказал:

Конечно

сомнительно... может проще купить более качественный аппарат  

1 час назад, ilalps сказал:

добрый день,опасно ли заносить болон с пропаром с улицы в тепло,температура на улице -30 в помещении +10/15

рекомендуется, чтобы баллон не был полностью заправлен. Заправщики по уму должны по весам заправлять, оставляя воздушную прослойку. Тогда расширение не раздует баллон. Если баллон сделан по нормам, то так же выдержит. Из новоделов, дно выгибает... А еще есть из композита баллоны, те лучше держат. Но стоимость выше. Кто делает натяжные потолки, хорошо с этим знакомы. 

27 минут назад, Сан Толич сказал:

А пользовались вы такими? Насколько они повышают удобство работы? Или "сварив несколько километров швов" эта функция уйдет далеко на задний план? 

в П\А скорость сварки довольно быстрая. Следовательно, пристреливаться нет ни времени ни желания. Поэтому сам процесс доходит до автоматизма. И крутить горелку практически не имеет смысла. Т.е. со временем горелка становится частью руки. ИМХО. По факту горелка уже учитывает пространственное положение руки и удобство. Встречается очень редко, когда надо уж совсем извратиться, вот тогда функционал может и быть интересен. Но... П\А подразумевает скорость и простоту, поэтому на стадии разработки конструкции, самим конструктором должно быть предусмотрен легкий доступ к месту сварки. Максимум что бывает, это шире и уже сопла... когда действительно требуется применять. 

10 минут назад, Сан Толич сказал:

Гибкий гусак как-то не внушает большого доверия, а вот к вращающемуся некоторая симпатия возникла. 

вращение практически у любого производителя. Насчет гибкого на П\А, в том что использовал, не было нужды. В ТИГ, другая история, там как раз приходится пользоваться FLEX. Но если сравнивать китай и не китай, то китай мягче будет и не всегда это удобно, т.к. имеет свойство само разгибаться. Как-то в сервис горелка пришла почти до 180 градусов выгнутым гусаком, т.е. практически параллельно ручке сопло было, т.к. видно, что долбили вместо молотка, подгоняя детали. Следовательно, при необходимости можно подогнуть под себя. Но еще раз скажу, что в П\А практической нужды не наблюдал, гнуть гусак. Если совсем не подлезть, то для этого есть ММА.  

39 минут назад, nespec сказал:

.а теперь мой аппарат имеет строгое выходное(стабилизированное) напряжение и поэтому ему нужна стабилизированная подача проволоки

посмотрите на 1000 различных брендов и производителей. Нет там ни какой стабилизации. Ни кто ни кому ни чего не вредил... И вполне всех устраивает, даже в некоторых линейный стабилизатор стоит по типу LM317. Любой подающий, основанный на мотор-редукторе, полностью прогнозируемо ведет себя в работе. Если поставить простенькую платку, резисторный регулятор с выходом - ШИМ, уже все полностью решает и более не требует. Только в аппаратах, где есть хорошо прописанная синергетика, где нужна требуемая скорость подачи, только там можно встретить обратную связь. И из всего этого, контроль тока у моторчика на единичных вариантах. Ну т.е. если значение чуть выше, то управлению все равно, что мотор наверное уже нагревается сильнее и ему останется не долго или шестерни редуктора при таком токе наверное быстро помрут...

Важно иметь просто более или менее стабильную подачу. И прогнозируемо повторяемый результат. Остальное в целом сварщика не волнует. 

P.S. не важно трансформатор или инвертор, будет зверски плавающая просадка в сети, не важно на сколько стабилизирован подающий - сварка будет отсутствовать. Даже покрытый электрод и тот не даст результата в виде сваренных деталей.  

В 03.12.2023 в 09:56, nespec сказал:

опыта мало,подскажите алгоритм работы подающего механизма...

противоречиво, опыта нет но вы хотите что-то к чему-то прилепить. Поэтому один только вопрос: а оно зачем? Как бы с другой стороны, Зачем вам стабилизация оборотов двигателя?

немного теории: в зависимости от работы источника, форма импульса ШИМ определяет характеристику дуги, ведь в инверторе дроссель, не только механический но и электронный. Поэтому если в аппарате есть не простая синергетика, а более навороченный режим, как импульсный, то стабилизация подающего это подгон к работе инвертора заложенной программы в памяти платы управления). И если по каким либо причинам, скорость подающего не будет соответствовать параметрам работы инвертора, то в итоге мы можем получить что угодно но не прогнозируемый результат.  

Я как ваше желание сможет облегчить вам жизнь, не понятно, кроме как добавить не нужную дополнительную электронику. Плавный разгон... ну да, вещь может быть интересной. Но я понимаю, когда в день тысячи раз стартуешь, то плавный разгон поможет уйти от разбрызгивания расплавленного метала. Но если это раз в год... ну стрельнуло пару раз ... десять... ну и ладно...