copich

4 часа назад, Алексец сказал:

писал на форуме но пока нет ответа ни где)

так если есть ватсап, то может просто по телефону позвонить? Другого способа мне не известно. И территориально мы не рядом. 

56 минут назад, Алексец сказал:

Добрый,как с с tehsvar Алексей связаться? Номер не отвечает,ни в Тг ни Ватсап .

Написать в ЛС. Вам отвечал он, наводите курсор на НИК и появляется окошко где выбираете "сообщение" .

@tehsvar Алексей, тебя просють. 

12 часов назад, Сан Толич сказал:

се ли в порядке у них с соблюдением ТБ в этом отношении.

если не знаешь правил, то до поры до времени они боком идут... пока гром не грянет. Кто будет покупать если сразу о всех негативах рассказать? 

Вот элементарное охлаждение горелки, говоришь клиенту, что это необходимо в его случае, но нет ... он хочет экономии до момента проблемы. Потом скрепя зубами уже делает как советовали. Как и в выборе оборудования. 

Есть один сложный момент, а как отделить когда льют воду в уши или говорят дельное?! Поэтому, когда начинают жаловаться, что глаза болят или вообще идет падение зрения, то возможно начнут предпринимать действия. 

12 часов назад, Сергей175 сказал:

Упор на надежность, меньшее тепловложение (чтобы транец как можно меньше увело) и отсутствие микротрещин, т.к. в прошлом году ее уже тигом варили, лопнула над ложиментом от нагрузки. Замучился искать трещину. 

Насчет трещин... может наложиться такой момент как вход в резонанс от работы того же двигателя и следовательно, если такое будет, то трещины через некоторое время опять же обеспечены и тут вообще не важно каким методом сварка была обеспечена. Возвращаемся к кронштейну, массе которая на нем будет зафиксирована и т.п. Нужно изучить этот вопрос в нескольких плоскостях прежде чем делать работу. 

В БМВ вообще используется алюминиевый крепеж. Может вам оно будет удобнее. А еще сварку лучше обеспечивать прихватками в разбег как головка двигателя крепится. Но если нет достаточного количества ребер жесткости и прочего, то поводка все равно будет хотя и минимизирована. 

12 минут назад, Сергей175 сказал:

овместимы ли данные марки алюминия и нет ли подводных камней при сварке (из разряда обязательного подогрева транца, иначе могут пойти трещины по швам и т.д.)?

ну на сколько оно вам надо в двойном пульсе? Вот тут вопрос, т.к. пока подберете... А в целом должно все получиться без проблем. Только конечно, более красиво на ТИГ такое лучше бы сотворить. Хотя хозяин - барин. 

21 минуту назад, welderman сказал:

Есть версии с воздушным охлаждением.Газовым, так лучше.

ааа, за-то дешево  еще чиллер ... а его еще и обслуживать... правильно, даешь дешевле  

А газом охлаждать вообще отлично. Его же полно и не стоит он ни чего... 

23 минуты назад, welderman сказал:

имел вид, будто им сажу перемешивали.

ну фигня... лям туда лям сюда... а то эти - куплю П\А за 5000р , а ММА вообще хочу за 1000р. А еще ремонт за 1 день и бесплатно. Тут лям и нет и ремонт пол года туда сюда... 

1 час назад, madtobacco сказал:

собирается открывать сервис по оборудованию

собирается и открыть, это разные вещи. 

Но из выше сказанного, немного сглажу углы. Вроде бы не все производители страдают одинаковыми проблемами и болезнями. Единственное  ценник сразу разниться этак минимум в пол ляма. 

А еще из особенностей. МИГ сварку даже с ТИГ сложно сравнивать, по чистоте. Т.е. в помещении с ТИГ все же уже аккуратнее помещение обычно, чище и то там пыли хватает, нет нет да УШМ в дело идет. А вот касательно лазера, это еще чище производство должно быть. Лампочки галогеновые все помнят, как нельзя трогать руками колбу стеклянную. Так вот в лазере просто банальная замена защитного стекла уже критичнее к этому моменту. И на месте нужно чистый спирт иметь, чтобы любую пылинку смыть и жирные пятна, на преломление посмотреть и если все чисто аккуратно установить. Т.е. это уже далеко не тяп ляп и пойдет, малая оплошность и только на стекла будешь зарабатывать. А в промышленном помещении такие условия не легко обеспечить. Лазер вещь интересная, местами полезная, но ... как всегда есть но и их надо либо изучить при приобретении либо обладать этими знаниями прежде чем будешь пользоваться. И большое НО, когда продавец ни чего не расскажет, а просто продаст оборудование. 

В 16.03.2024 в 21:48, Сан Толич сказал:

В одной организации во время работы закончился газ, "пистолет" очень быстро сгорел.

а при чем тут газ? Вроде бы охлаждение идет за счет охладителя? И второй вопрос, а оператор... ему было до лампочки, что не сварка уже идет? Даже если охлаждение газом, то явно не за секунду все погорело, газ просто не способен так охлаждать. Другое дело, что защитное стекло лопнуло и обратным лучом сам излучатель пожгло... Но это все же не причина в газе или операторе, а скорее всего в отсутствии качественного оборудования.  

1 час назад, tehsvar сказал:

Где-то встречал, но сейчас не могу найти.

а как это можно в коэффициент перевести? Зависимость размеров радиаторов, мощность и размер вентилятора, внутреннее насыщение компонентами, схемная реализация и элементы выделяющее тепло.... Для конкретного оборудования я еще представляю что может быть этот коэффициент, а как это применимо для разного оборудования?!  

1 минуту назад, Точмаш 23 сказал:

Экспериментально.

это связано с возможной разностью свойств материала. Да, оно в рамках ГОСТ, а по факту эта рамка довольно широкий диапазон имеет, который и окажет разницу на результате. 

59 минут назад, Струня сказал:

А вот про выдержку при этой температуре ничего не говорит... У кого какие мнения?

связано со свойствами материала. Т.е. есть тепло перенос. Следовательно, время выбирается экспериментально в зависимости от мощности нагревателя, толщины материала и переноса тепла внутрь. Поэтому время выбирается исходя из экспериментов касательно вашего изделия. 

1 час назад, Струня сказал:

Для прутка диаметром 7 мм (впрочем не важно какого диаметра) прогрев полного сечения займет примерно 3,5 минуты

это как раз важно. Одно дело поверхностный нагрев, другое дело на полное сечение. 

Еще вариант нагрева, это ТВЧ. На некоторых предприятиях именно ТВЧ используют для нагрева. Зависит от объема необходимой продукции. Где редко и не много, то печь. Хотя конечно и печи разные бывают. 

10 минут назад, Dmitry1962 сказал:

просьба модератору перенести столь интересную дискуссию в соответствующий раздел.

полностью согласен. А то начинает уже запах распространятся от такого легкого захода, мол вот и опа, как мы можем продавать.... 

12 минут назад, Dmitry1962 сказал:

АААА! Как же не расплавляется сам лазер от столь невиданных температур?!

ну это не удивительно... секретные технологии и материалы  А вообще, если реально, то плазменная сварка то же имеет высокую температуру. И там части плазматрона спасает охлаждение. Как и тут. Поэтому немного от темы мы ушли. 

41 минуту назад, madtobacco сказал:

Это черняха 3мм без присадки. 

ииии? и что с этой информацией делать? Ну у меня то же есть фото проектов где мы реализовали сварку: ТИГ, П\А, Плазма, Лазер ... и зачем это все людям? Вы хороший продавец... как бы с проблемы зашли, а тут нате вам ... 

23 минуты назад, madtobacco сказал:

Школьный курс физики, раздел оптики и электричества) 

и тут Остапа понесло... 

Оксидная пленка, испаряется, потом она прозрачная и т.д. и т.п. 

Вы лучше нам результаты дайте: 

13 часов назад, madtobacco сказал:

Осталось проверить гомогенность шва. 

и не словесные если можно. Это интересно. Остальное на балаган уже похоже. И к теме ни какого отношения не имеет!!! Нужно уже чистить тему от этого мусора. 

Только что, madtobacco сказал:

К сожалению, вся литература по лазерной сварке, находящаяся в общем доступе - бесконечно устарела... 

для этого на предприятиях устраивается целая лаборатория, где шов изучается вдоль и поперек: свойства основного материала в зоне воздействия температуры, свойства наплавленного, свойства на изгиб на растяжение и т.д. и т.п. 

Прогресс довольно большими шагами идет. И где на предприятии я такое вижу, как лаборатория, то носик свой, я обязательно стараюсь туда засунуть... буратино этакий   т.к. материалы исследований конечно же ни куда не выкладываются.   

Только что, Точмаш 23 сказал:

Это же в два прохода?

то же такая мысль посетила... В одном случае столкнулись, где шов обязательно нужно было получить за один проход. Свойства материала так менялись, что второй проход был не допустим. И это банально видно было при простом травлении шлифа. И даже не требовалось углубленного изучения мех свойств. 

12 часов назад, madtobacco сказал:

Мне кажется (но я не уверен), что лазер оксидную плёнку банально испаряет. Уж больно температура высокая. 

температура плавления окисла выше, если так можно выразиться, температуры плавления самого материала. Конкретные цифры: 

https://yandex.ru/search/?clid=1882610&text=температура+плавления+оксида+алюминия&l10n=ru&lr=213

https://yandex.ru/search/?clid=1882610&text=температура+плавления+оксида+алюминия&l10n=ru&lr=213

В одном случае 2044, в другом случае 660. Поэтому вопрос... а это реально что окисел успеет испариться, а основной материал нет? 

4 минуты назад, welderman сказал:

Но в некоторых соединениях лазер так выполоскал им моСк, что они помучились и купили Эвоспарк ProAl

все правильно. Надо трезво оценивать возможности одного, другого и т.д. вида сварки. Но конечно иметь лазерную игрушку, дело не просто интересное, но еще и увеличивающее возможности того или иного производства. Если с головой и определенными знаниями подходить к этому вопросу. 

Кстати... а это мы еще не говорим про водородное кипение, когда алюминий перегрет... если в ТИГ это довольно сложно контролировать, то с применением лазера, я не представляю возможным. Без подробного изучения этого вопроса, вообще что либо сложно будет сказать. 

19 минут назад, Струня сказал:

Горелка подаёт аргон. А тут мне не очень ясно, как рабочий инструмент устроен.

да тут практически то же самое. В пистолет подается аргон или другой инертный газ. Т.е. можно и углекислоту подавать... Для нержи и алюминия - аргон. Для черняги в целях экономии можно хоть и углекислоту. Не мое, со слов продавцов. Т.к. это довольно новое так широко распространено, то однозначную информацию собрать трудно. Ведь не просто слова нужны, а подтвержденная бумага после проведенных исследований. 

Поэтому, возвращаясь к теме, насколько нужно лучше подготавливать кромки под сварку, как и в любом другом виде сварки, все зависит от требований. Если берем колесный диск, головку, блок и т.д., то сварщик понимает (или должен), если нарушить технологию, то будет брак. А лазер как ММА, все кому не лень и позволяет бюджет ринулись покупать. Но изучить процесс далеко не всем приходит в голову. 

А так же, одно дело резка, другое дело сварка. Это то же не у всех вызывает стремления подумать. Часто встречаемся, что резка хоть и лазером произведена но при подаче воздуха, а не азота, приводит к окислению кромок. А потом приносят, мол вари. Когда говоришь, что кромки с окислами и результат будет не такой какой ожидается, у многих вызывает ступор. Да, лазер сейчас стал доступнее, но как и всегда не отменяет ТЕХНОЛОГИЮ. Если под сварку, то надо соблюдать условия. А травление алюминия, вообще отдельная тема. На мой взгляд плавно отмирает. Только у военных еще строго под контролем. 

5 минут назад, welderman сказал:

Но видел швы у местных рекламщиков на АМг2, всё окисленное.Хотя с газом сваривают.

не надо забывать, что окисел надо убирать. Но... кто об этом думает. Оно же держится  . Ну как держится ... при вибрациях и прочее, довольно быстро разрушат шов. Но опять же конечное назначение. Если одним вообще до лампочки, то у других это может стать большой проблемой. А менеджер и технология, чаще всего, два слова не совместимые. А когда быстро и на глаз красиво, то за этой ширмой скрывается очень много камней.   

А есть еще очень один маааааленький нюансик, получить отраженный луч обратно в излучатель. И в одну мс, лазер превращается в очень дорогой но яркий фонарик. О сварке можно забыть, только как лазерная указка. И это не говоря о защите всего в округе, что бегает с глазами и может после потерять зрение... Т.е. есть и свои плюсы и есть минусы как всегда и везде.  

17 минут назад, madtobacco сказал:

А что, кроме механической обработки чистит алюминий от оксида, и каким образом? 

травление, химическое. 

27 минут назад, madtobacco сказал:

Откуда выводы, что окислы и грязь в шве? 

Какая по Вашему температура в зоне сварки? 

физика процесса. Если вам сказали другое, то лгут. Я сам недеялся на чудо  . Природа такая у лазерной сварки именно по алюминию. Плюс низкая эффективность по причине высокой отражающей способности. А если ... в общем можно дорого потом ремонтировать... 

А если я не прав, то куда девается окисел с поверхности? А еще шов у вас не прорезной, поэтому грязь с поверхности просто заливается проволокой присадочной. 

Да я и не убеждаю и не призываю ни к чему. Просто разломите шов. Да и если мех свойства устроят (а другие не важно)... я же по прежнему не знаю назначения изделия, то такой вид сварки имеет место быть. А то подумаете... наговариваю... 

 П\А ваша задача конечно сложнее решаемая, но опять же, вопрос стремится к назначению изделия. И П\А то же не панацея, т.к. в некоторых случаях и с этим видом сварки проблемы. 

Слежу за темой, т.к. лазер так или иначе всегда интересная тема.  

39 минут назад, BUTCHER сказал:

Результаты то могут быть не в пользу громкого заявления, типа - "Так это же ЛАЗЕРОМ сварено!!!" 

лазер не чистит материал от оксида. Поэтому что на поверхности было и что было в стыке, практически там и остается. За исследования, ни кто ни чего не может ответить. У кого бы не спрашивал, как у продавцов так и у пользователей. Кто применял сварку по алюминию, обычно не ответственные конструкции. Поэтому за качество соединения голова у них не болела. А если конструкция ответственная, то там лазеры не встречал. 

В итоге остается только подождать когда будут испытания (у кого есть оборудование для испытаний и технология лазерной сварки). А подход менеджеров просто продать ... еще ни о чем не говорит. Поэтому и спрашиваю за применяемость изделия. Интересно, как и когда лазер войдет плотно так, что во многих случаях упростит сварку. 

Мы столкнулись с тем, что скорость сварки плазмой дало больше производительности чем ТИГ. Но у клиента была нерж ... сомнительного качества. И скорость нагрева\охлаждения получилась поболее, чем в ТИГ. Поэтому шов стал хрупким, точнее около шовная зона. И банальная плазма уже не показалась такой хорошей идеей в увеличении производительности. В некоторых случаях этот эффект можно обойти, но от материала очень многое зависит. А лазер ... еще больше требователен к различным моментам и нюансам.   

57 минут назад, Грек сказал:

Лопнула пресс форма. Трещина сквозная , толщина 150 мм

57 минут назад, Грек сказал:

и если кто знает технологию сварки такого метала

скорее всего утопичная идея. В таких случаях обычно есть внутренние трещины. И при таком дефекте эффективнее новую заказывать. Если с гарантией на долгосрочную работу. И пресс формы используются под разные задачи. В зависимости от задачи подбирается материал. И следовательно, если известен материал, то и известно чем лечить при не больших дефектах. 

В 08.03.2024 в 14:32, Румпельштильцсхен сказал:

прозрачность реально помогает или это ерунда и не нужна мне?

в сложных пространственных положениях видно через сопло и иногда удобнее работать. Но реально ИНОГДА. А еще опыт показал, что на сварке АС, странно но защита была хуже. Сварка была с проблемами. Поставил обычное сопло при всех тех режимах и электроде, сварка стала лучше. Т.е. как приспособление, может иметь место в коробочке с расходкой.

42 минуты назад, Jakodzun сказал:

Интересно. Не похоже на ТИГ. И выглядит, будто шов слегка грязноватый. 

обычно так и выглядит сварка алюминия на лазере. Следовательно возникает вопрос к назначению изделия и к надежности данного шва, т.к. вся поверхностная грязь включая окислы самого алюминия теперь в шве. 

Сварка это далеко не то что только мы видим, но еще и то как чисто внутри, без пор и грязи... А лазер, особенно по алюминию, это в основном только эстетика. Конечно, местами еще и высокая производительность, но далеко не всегда.   

29 минут назад, Luckystorm сказал:

Посоветуйте пожалуйста сварочную проволоку для сварки 10Г2ФБЮ , можно как для п/а, так и на трактор 

не знаю, может видели может нет и на сколько это верное утверждение: Технология сварки стали марки 10Г2ФБЮ аналогична стали 20 и указана в СТО 0020368-012-2008 «Сварка сосудов, аппаратов и трубопроводов из углеродистых и низколегированных сталей» ОАО «ВНИИПТхимнефтеаппаратуры», г. Волгоград.

8 минут назад, Сан Толич сказал:

На ум приходит только их конструктивно электрически разделить.

просто провод, это физически антенна. Беспроводные зарядки для телефонов видели? Поэтому работа осциллятора это своего рода генератор. И следовательно, не имея даже прямого контакта, можно просто получить то чего не должно быть в той или иной цепи. Да, до поры до времени может не сразу вылезти неприятность, но когда вылезет, будет уже больно    

И если стол, а так же арматура не имеет заземления, то все это будет антенной. Куртку снял и статикой легко пробить то или иное устройство. Так на горячую (когда что-то включено) втыкая разъем, видео сигнала, звука и прочее, микросхему или усилитель быстро помирает, даже не дав понять, а что же произошло. А раньше, очень часто было много микросхем, когда в руках подержал  и больше она не рабочая становится.  

33 минуты назад, Сан Толич сказал:

Аппаратно как-то можно от этого защититься?

ЗАЗЕМЛЕНИЕ! Просто банально правильное заземление и стол должен быть заземлен. Без заземления, будет все что угодно. 

2 часа назад, lrg сказал:

после того как выставленное время проходит импульсы пропадать должны, но посылается одиночный импульс длинной 150мКс.

вы же прекрасно понимаете, что может греть резистор?! И ... цифровым осликам не всегда можно доверять, а так же такой короткий импульс не сможет нагреть такой резистор. 

А еще не понятно где и что вы замеряли. Даже вторая осциллограмма не понятная, почему внутри заполнение? Это что за модуляция такая хитрая? 

11 часов назад, hvr63 сказал:

Но, хозяин - барин.

может и так, а может и нет возможностей. не раз такое было, что есть определенный вид сварки и к нему тащят что можно варить и чего нельзя... мол СВАРКА? Вот и вари  

А так, это к теме не относится. Вопрос надо изучать в нескольких плоскостях. Лично у меня готового решения нет по данному вопросу. И что-то подсказывает, автору просто не хватает опыта, чтобы сделать соответствующие выводы. Знать возможности оборудования это еще не 100% решение всех вопросов. Если конечно дело не в оборудовании. Мы уже столкнулись, что в лазере не все так гладко и в некоторых моментах именно функционал лазера давал ограничение на его использование. 

14 минут назад, Блудный химик сказал:

Плазменные аппараты на порядок дороже)

смотря что вам надо. Если для дела, это одно, а если для поиграться то совсем другое. Если знать как и с чем едят плазму, то ее относительно не дорого можно получить. Но без вложений ни как. Это как элементарно получить: водород, кислород и т.п. но без вложений это не получится. Простенькие элементы для сбора или теста все равно нужны. И в некоторых случаях, стоят не бюджетно.