copich

Так и РД корень делают. И так же в ГОСТ укладываются. И не мало важно, под УЗК. В некоторых аппаратах так и функция есть, чтобы корень заваривать. Две программы, одна под корень, переключился на вторую и заливаешь. Либо на одном посту корень варят, на втором уже заливают. Я не знаю ваших возможностей и возможностей аппаратов. Но вот уверен в одном, не всегда нужно слушать сварщиков и под них подстраиваться. Да, есть очень умные и с правильными руками, но много тех, кто говорит - "Это не возможно". Вот таких, либо вы либо вас. По станкам такая же беда. Пока руководству не доведешь, что это реально и не проблемно получить. Потом либо сварщик понимает, что его лень не проехала либо ставят другого. Но придумывать велосипед, из-за своей лени я не стал бы. Но опять же, я не знаю ваших возможностей и что на предприятии. Т.е. кто гнет и в какую сторону. Поэтому вам нужно прекрасно понимать и только вам это доступно, какое оборудование имеется, какой функционал и возможности, в каком направлении будет работать производство. А далее уже принимать решение, что с этим всем делать. Следовательно вы должны разбираться в вопросах и знать возможности оборудования. Делать корень шва ТИГ сваркой с вашими толщинами далеко не панацея, т.к. от сварщика тоже будет зависеть результат. А если по штату в основном не более чем обезьяны, но ни какой метод не решит ваши проблемы и тем более, сейчас одно аттестуете, а потом сварщик уйдет и что вам делать?

@Николайweld, Алексей имел ввиду (я надеюсь и в целом я так же другим советую в выборе оборудования), что в целом для производства подбор осуществляет 1-2 сварщика, которые являются головным локомотивом для производства. Они знаю, что требуется при сварке и как получить требуемое качество. Поэтому их мнение за частую и берется как основное. Да, конечно по качеству аппарата они не подскажут, если не имели опыта в общении с такими аппаратами. Да и плодить разномастные аппараты довольно утопическое решение, это уже мое мнение как представителя сервиса. Т.к. разномастные аппараты приходится тогда возить по разным сервисам. А это может быть для предприятия не очень выгодно. - Приехали вы на демо, а вам даже там не могут помочь в настройке аппарата и показать сварщику, доступно объяснить, как поднастроить под его желания. Поэтому таких можно смело отсеивать. - По сервису, надо реально понимать, чем и как вам могут помочь. В большинстве представителей сварочного оборудования, сервис предоставляется на замене плат. Это хорошо когда еще гарантия, но и она должна быть осуществлена в определенный период. А если не гарантия?! То сколько вам ждать новую плату или блок и какая стоимость будет от стоимости аппарата? - и последний пункт. Сейчас ситуация довольно не простая. Некоторые могут наобещать, а по факту такого не будет. Поэтому тут наверное нужно будет действовать через договор. Кто честен на руку, то от договора не откажутся. Так же, еще более сложный момент в качестве ремонта. Могут так "наколхозить", что потом после их работы, реально придется новую плату заказывать. Поэтому наверное вам виднее, по опыту вашего предприятия с кем вы уже работали и на каком уровне. А вот поиск нового... тут довольно не простая задача и по времени нужно на обкатку не месяц и не два. А минимум год. Китайские аппараты, гарантийный срок могут и отработать, а что вот потом? Да и понятие гарантия, дело очень не простое. В связи с чем некоторые предприятия очень не охотно идут на поиски нового оборудования и на смену парка имеющегося хотя уже и изношенного. Извините за много слов. Короче не получилось расписать свои мысли и наблюдения.

Документацию иногда предоставляет заказчик конечного изделия. А там бывает жестко прописан способ сварки и требования к шву с требованиями контроля. Если вы сами себе диктуете условия, то наверное у компании которая проводит аттестацию и надо уточнить, что допустимо. Ведь конечное назначение изделия может определять границы возможностей. Я не технолог, но в общении с ними бывают те или иные границы, которыми они и апеллируют опираясь на назначение изделия.

вы себе льстите. а ранее: да не какие. К вам более вопросов не имею.

вы глумитесь над собой, где ржавчину собираетесь варить. Я не с вами разговариваю, ваш уровень уже стал понятен по другой ваше теме. http://websvarka.ru/talk/topic/18926-pomogite-ne-poluchaetsia-nichego-svarit/ прежде чем писать глупости, вы потрудитесь изучить тему, что такое сверхпроводники. И опять, не вам было озвучено мое мнение. @user71, еще один момент. Прежде ответьте на вопросы которые вам уже задали. Это как минимум проявление минимального уважения к собеседнику.

ну ... При сварке медных жил, если правильно сделать сварку, получается 0 переходное сопротивление с площадью не менее сечения проводника. Следовательно, более не нужно. И если уж о площади говорить, то явно тогда пайку делать серебро содержащим припоем. Смысл пайки без серебра? Да и обжимку ни кто не отменял, с соответствующей пастой для уменьшения переходного сопротивления. Лично про последнее (пасту) не сильно в курсе, т.к. не моя сфера деятельности теперь, а тогда не знаю, что было. Сварку делали на объекте, довольно внушительном, аэропорт Шереметьево. Пайку серебро содержащим тоже делал, значительно проще делать, чем меднофосфорными припоями, проще температуру контролировать. Да, немного дороже, но процесс проще осуществляется с более качественным результатом. Касательно сварки, место нагрева не далеко нагревается, т.к процесс довольно быстрый по времени и после даже если не получилось, откусил и повторил процедуру, в отличии от пайки, тем более, что довольно высокотемпературным припоем. Не, я не спорю. Интересно и стороннее мнение. Свою точку зрения и опыта изложил.

@user71, вас в интернет поисковиках забанили? 1. для сварки аккумуляторов, есть уже давно у китайцев за 1000 р. готовое решение !!!!! да, именно за 1000 р. ! готовое решение. Нужен только аккумулятор от авто, т.к. блоки питания такой ток не вытянут. Зачем что-то говорить?! И если бы немного вы понимали или поинтересовались в этом вопросе, то сварка производится односторонней точечной. Можете конечно и лазерной сваркой побаловаться. 2. сварка электро проводов, даже от 1.5 квадрата и более тоже не только имеет смысл но даже рекомендовано. Эта процедура уже давно разжевана и более чем. И это делается именно сварочным аппаратом, даже не инвертором. Чем это делать и как, в интернете тоже полно информации. 3. терзают смутные сомнения, что с паяльником хорошо дружите. Тот кто в этом понимает, тот понимает как с проводами поступать и как аккумуляторные сборки осуществляются. Т.е. в чем особенности и что в одном случае допустимо, а что нет. Особенно провода 4-6 квадрата и более, как лучше их соединять и чем. Точнее, вообще соединение проводов наука, которая должна быть известна, перед выполнением работ. можно подробнее? Чем вызвано такое утверждение?

не понял. Открутить сам токосъемник, против часовой. Закрутить по часовой. Почему левая?

Да, это тот самый случай (после пары дней выедания мозга чайной ложкой, твой совет поставил точку в мучениях), самое простое, заменить. Схема реализации работы этого аппарата больно крученая, т.е. много точек сходится в одном месте и что конкретно там должно быть, ни кому не известно. Тут не просто схема нужна, а еще и точки с указанием уровней напряжений в конкретных случаях, как раньше с советскими телевизорами было. А если учесть, что еще и различия в схеме от платы к плате бывают, то разобравшись с одной, увязнешь в другой. И если бы этих аппаратов были сотни, то наверное был бы смысл разбираться. А когда от случая к случаю их приносят, то пустая трата времени. Ведь сервисы СВАРОГа, они подвязаны на план ремонтов, поэтому они тупо меняют платы, им не важно экономно починить, им важно план выполнить. В тот раз еще и плата приехала совершенно в другом исполнении, поэтому не имело смысла делать замеры, чтобы разобраться, в чем же был затык.

О! Активная реклама пошла Видимо спад заказов пошел... Ну, ну! Меня всегда удивляло. За вашим аппаратом приедут, привезут обратно и все бесплатно. Ну какие они добрые, все бесплатно делают. Конечно за замену предохранителя 10 000 можно и взять. А что сложнее, то еще дороже. Показатель фирмы, когда они показывают свою работу, а не закрытые коробки, где спрятан ужас и колхоз.

платы две, но в моем случае, после диагностики я склонялся именно только к одной. Хотя конечно сомнения были. Судя по переписке это PK94A4. по ссылке что у меня есть, эта страничка более не доступна. Брал за 3800. Яндекс выдает сейчас, минимальную цену 5700. Хотя кто-то и за 21000 продает. Обращался к СВАРОГ. И обзванивал их сервисные центры. У кого было у того и взял. Код производителя у этой платы, 10000557 . Но она больше не производится. Мне предложили новую версию 10059383. По второй плате, что у меня есть РК-128, по ней не нашел информации, от куда она осталась. Видимо еще более старый ремонт. P.S. на новой версии платы больше разъемов но они не используются, втыкаете только те, что у вас есть и используются. P.S. P.S. да чуть не забыл или точнее вспомнил. Не забудьте проверить и токовый датчик. Может дело не в плате. В общем, нужна диагностика. Если отключить токовый датчик, то дефект будет абсолютно идентичный, так же на максималке жарить будет. Кажется как раз это меня и навело на мысль какая из плат мне мозг делала.

хорошая реклама, но все не то. Что сделали, что за аппарат, сколько отдали ... У них такие же видео ролики, как что-то они починили. Ну так не скрывали бы, вот аппарат и тут была вот такая проблема. А то черный ящик с огромным секретом.

вот так по крупинке и вытягиваем информацию. Теперь вы и пришли к тому, что Алексей, @tehsvar, вам указал. Смотреть вторую часть силы, что отвечает за АС формирование, криво сказал, но думаю понятно будет. Прочтите информацию, в интернете об этом есть, как формируется AC из DC и что за это отвечает. Поймите правильно, ремонт сварочника это не тыкнуть вот сюда, меняй это. Конечно бывают серийные проблемы. но чаще каждый мастер осматривает машину целиком и уже на основании полученной информации принимает решение в какую сторону дальше лезть, опираясь на дефект. Схема последовательная но обратные связи вносят свои коррективы. P.S. как раз сейчас на столе СЕА. На ХХ ходу даже все работает, а вот дал бы хозяин этому нагрузку, то бахнули транзисторы. Хорошо, что прислал аппарат, были на то у него сомнения. Сигнал на второе плечо транзисторов не правильной формы. На ХХ это все работает, а под нагрузкой, силовым транзисторам сразу смерть. Проходили, знаем.

когда пухнет, то заказываю новую плату. время мне дороже парой бывает. Благо что была в наличии. Там цена вопроса была порядка 3000 р. Клиент все равно не оценит. А если для себя, то спокойнее будет опять же новая плата. Эти китайские аналоговые схемы и допотопные технологии, приводят потом к очередному глюку. Поэтому со своей стороны давая гарантию на ремонт с китайщиной иногда проще новое поставить, особенно с такими моментами как у вас. Валяется пара плат таких. На доноры ... но и доноры ни какие, такие элементы все реже и реже, точнее я с этим практически не сталкиваюсь. Меня DIP корпуса уже в тоску вгоняют. P.S. и кажись одна из плат с таким же дефектом. Только новая плата приехала уже в SMD исполнении. Все подошло на ура и заработало. А межслойные соединения, это тот еще взрыв мозга. Пайка может нормальная, а вот меж слоями может быть проблема. Сидеть и все пропаивать, море времени и не факт, что к положительному результату приведет. Резисторы без видимых причин могут изменить сопротивление, а стеклянные диоды, иногда без выпайки не определить, что дефектный.

да ... температурю ...

если все настройки правильно установлены, то смотреть в сторону платы управления, если реализовано на микроконтроллере. Сугубо личные мысли. Если микроконтроллер, то может и программный глюк. Следовательно прошивку либо сливать с донора либо заказывать новую плату, тогда надо уточнять у продавца, на сколько эта функция рабочая и если что, то возврат ее. Но начать именно с настроек надо, может какой параметр не верный выставлен.

а регулировочный резистор впорядке? Банально, но о нем вы не написали. Они часто могут быть причиной. Тестером замерить напряжение на сигнальном контакте и по плате пробежаться. Плата стоит не дорого, можно сказать копейки. Пролазить по ней с день, проще плату купить. Схему не имею и не накопал в интернете. Причиной могут быть не пропаи, потекшие стеклянные диоды и резисторы. Было несколько, в некоторых быстро решалось, в некоторых, проще было плату новую поставить и не делать себе мозг с этим ископаемым.

в китайских аппаратах и собственно с этими же деталями, бывает все чисто и непропай явный не всегда. Поэтому просто осмотр это так ... вилами по воде. В европейских аппаратах ТГР ни разу не попадался как проблемное место, в китайских возможно встретить. Поэтому ремонт бывает дороже самого аппарата по затраченному времени на диагностику и выявление проблемы. Схемотехника чудная, от версии к версии изменяется и меняются платы. Поэтому сундуки не беру в ремонт с какого-то времени, стоит не дорого, а возни море. С ТЕСНА тут столкнулся, платы совершенно разные, а артикульные коды одинаковые. Не ожидал такого от итальянцев. В ремонте оборудования, , не допустимы размытые понятия. Нужна конкретика. Это для вас может и не показатель, а для знающего человека это может быть критичным.

@tehsvar, Алексей тут больше у тебя знаний. Я с такими аппаратами не вожусь что скажешь?

это было очень давно. Но дефект обычно был связан с перегревом. На холодную работает или не работает и подогрев помогает проявить виновника. Не ваш случай, как мне думается. Кстати на ноутах так же был такой способ диагностики. Но на современных это уже не работает, видимо другая технология производства не приводит к плавающему дефекту. Шарики на микросхемах отвалившиеся, это да, но не сама структура чипа. Прогревасты остались, дефектов таких больше нет.

сомнительное предположение. Транзисторы все работают всегда, подключение от тока транзисторов не происходит. Поэтому если транзистор какой и плохенький, то защита срабатывала бы и на минимальном токе. Я к тому что в данном случае, явной проблемы в транзисторе нет, если конечно дело в транзисторах. А без явной проблемы без выпаивания транзисторов их не проверить. Если грешите на транзисторы, то их скорее всего выпаивать надо и на тестере смотреть, но лучше все махом заменить. А перед впайкой их, надо бы посмотреть ШИМ сигнал, что ими управляет, нет ли там где искажений. Предварительно проверьте аппарат в режиме ММА, не будет ли проблемы.

может его по гарантии сдать?

не, а как пополнять тему ЛЕПИЛО? Должен же быть материал для пополнения темы! "Лепить" оно совершенно по-разному бывает. У кого есть опыт и знания, даже временно сделают лучше, чем некоторые в тепличных условиях. Ну и если реально ситуация аховая и находишься хрен знает где... снять поддон в некоторых машинах - снятие подрамника. А на нем может много чего стоять и без подъемника на дороге не сделать процедуру. Поэтому, не видя и не имея вводных данных, утверждать что либо опрометчиво. ПЫСЫ. Сейчас лежит у меня прокладка для поддона, но вот ее заменить не могу, т.к. на данную процедуру у людей занимающимся этим уходит день и ценник не гуманный соответственно. Плюс шанс сорванных болтов или еще того хуже, гаек в лонжероне или других скрытых полостях.

все в ваших руках. Смотря какой П\А и в каком состоянии поддон.

может дело в аппарате. У меня ресанта так чудила, отстояла год и на следующий вот так меня обрадовала. Правда проблема решилась как с советским телевизором, шандарахнул ему по бочине и стал регулироваться ток После, оно понятно, причину нашел и устранил. Плюс, возможно на аппарате у вас настроен форсаж дуги, например на максимально возможное время. Как вариант, дурацкий, но почему нет. Вам @Струня, правильно сказал: марку аппарата озвучьте, а лучше фото установленных параметров. Может тогда ясность будет. Но отсутствие регулировки сварочного тока, одна из проблем, которая встречается в сварочных аппаратах.