SAV

С чего вдруг мне не надо убеждать, если я вижу что шлак это Спидглас, да ещё по завышенной цене? У тебя есть доказателства что Спидгласы не в Китае делают? У меня есть маска 7500 серии 2013 года и 2020, качество упало жутко. И это не подделка, брал у официального диллера 3М.

Таки-да. Если скорость срабатывания у Китая выше (некоторого), практически моментально а у Спидгласа есть проблеск, то да, я предпочту этот Китай при прочих равных. А если ещё наложить тёмный зелёный цвет, завышенную на порядок цену и полную неуниверсальность по запчастям, то тут даже говорить не о чём...

Не удивлюсь если и Оптрель и 3М свои маски в кетае штампуют... Едут чисто не вере в их непогрешимость... Чёт только руководство и отделы продаж, маркетинга и контроля качества. Где же фотки тех заботливых швейцарских рабочих, что своими руками создают эти бесценные творения??? Ну хоть бы начальника производства показали... Подозреваю что нет ни начальника ни производства, потому и нечего показать... https://industrial.optrel.com/ru/unternehmen/ansprechpartner/ihre-ansprechpartner-bei-optrel

С каким снабжением мне общаться? Я сам снабжение...

Ага, название не знаю а цену знаю... ))) Ценник там наверно был наклеен прямо на название... Отклеить лень было... Так с ценником и выкинули...

Иными словами, ноунэйм за 500 р... Ну да, это отличный показатель того, что третья по размеру в кетае контора производитель масок - гомно... ))) Да и если сдохнет даже раз в год светофильтр за 2000 р., то я не сильно расстроюсь. Хотя не дохнут пока.

Этож самое интересное... Да и марка - это не та торговая контора, что их у нас перепродаёт. Марку реального производителя можно посмотреть в серте. Так чьи маски сдохли? И как, просто перестали затемняться? Мне вот наоборот поставщик Текменов, который также торгует Спидграсами, утверждал что вторым очень много рекламаций в отличии от Текменов.

Все живы здоровы, один упал и треснул немного сбоку. Только у меня Вилхилы и Текмены а не всё подряд.

Ну это другое дело, тогда вопрос цены уходит... ))) Жёлтый и жёлто-зелёный это отлично, чисто зелёный просто ужасно. Про синий я тоже согласен что это не нормально. Ну я пока больше 10 кг. за раз не палил, но после китайцев тоже норм. Эсаб фильтры делал? Примерно так и есть, но не хуже точно. И смысл тогда переплачивать? Не говоря про кучу минусов типа только родного оголовья, в то время как на китайцев есть огромный выпор под квадраты оголовий. Если бы в пределах десятки стоили Сподгласы и Оптрели, то это была бы их адекватная цена. Всё остальное - это высокие зарплаты и высокий общей уровень доходности бизнеса на западе.

Конечно, сложно заметить на дуге, она разгорается не мгновенно на всю силу. Поэтому светодиодный прожектор и показывает разницу, что на нём становится заметно. Здесь вопрос стоит о выборе хамелеона и неплохо было бы хоть немного аргументировать свою позицию, почему Спидглас лучше а не просто написать одно слово, типа цена и место происхождения сами говорят что это лучшая в мире маска... Я вот не хочу чтобы наши люди были обмануты и используя заведомо худшую технику, тупо оплачивали огромные по нашим меркам зарплаты в тех странах. Если наши зарплаты были бы как у них, то вопрос не стоял бы так остро. Показал что у них проблеск значительно больше а дальше сами решайте...

У наших куликов нет своего болта. Только китайское... Ну что я могу сделать, буду работать теперь в Оптреле, который даёт проблеск??? Не, в китайце останусь... Аналогичный проблеск на светодиодном прожекторе заметен и у Спидгласа. Не стоят они этих денег... Это тупо оплата их огромных по нашим представлениям зарплат...

Ого, всё зелёное, цена как у крыла Боинга, проблески при закрытии, дорогобогато и эффект плацебо что если маска дорогая, то точно хорошая... Вон я тоже на Оптрель повёлся за 41 косарь, проблески хуже чем у китайца в 20 раз дешевле... Ну а чё, надо же из чего-то оплачивать их огромные зарплаты... С наших нищенских доходов...

Как я понимаю, чем больше первая цифра, тем навороеннее модель, но в каждой модели есть поколения. С новыми поколениями вторая цифра оптического класса стала 1 вместо 2, появилась четвёртая цифра, о которой на ранних моделях вообще умалчивали. У этого фильтра 1/2/1 и четвёртой цывфры угловой зависимости вообще не, подозреваю что там 3 в лучшем случае. Это позапрошлое поколение года 2015. Работать с таким возможно только если удаётся удерживать дугу строго посередине поля зрения и с достаточно большого расстояния, чтобы оба глаза смотрели почти перпендикулярно.

У того, что мне принесли смотровая щель была миллиметров 35. Там светофильтр был по-моему 3500V у которого 31 мм. высота щели. Он стоит на вартеговской маске: https://foxweld.ru/products/item/maska_svarshchika_varteg_chernaya_f_r_3500v_pr_vo_foxweld_bez_korobki/ Отличить легко по узкой смотровой щели и розовому цвету отражающего покрытия. Это абсолютно не вариант для себя, их обычно берут рабочим на объект. Нет, но это позапрошлого поколения фильтр, судя по характеристикам, не стоит рассматривать, тем более по такой цене... Только есть главная проблема что даже у Фоксвелда этих фильтров нет пока, не думаю что они есть у перепродавцов... ))) Смотря для чего нужна маска. У меня 95% работы небольшие детали, стационарно на хорошо освещённом столе. В таких условиях меня вполне устраивает начальные 4 дина. Шлифовать мне не надо пока да и для шлифовки удобны только маски с кнопкой гринд. Все эти переходы на шлифовку вращением крутилки или мелкими переключателями внутри или снаружи всё равно неприменимы на практике если в час нужно раз 5-10 шлифовать. Идеальным будет взять фильтр с внутренними регулировками 5100 и маску Гладиатор с откидным фильтром. Там при шлифовке и обзорность будет больше чем с любым фильтром и светлее уже некуда и проще всего в крагах откинуть фильтр. Последняя единица вместо двойки не значит что угловая зависимость полностью отсутствует как у стекла, там до половины дина отличие допускается вроде при единице. Это значит что она немного меньше, чем у двойки. Имея их фильтры с 1 и 2 я могу сказать что разница не принципиальна. Работать вполне можно. Даже есть некоторые плюсы, поскольку по бокам за счёт просветления фильтра видно становится и легче ориентироваться в пространстве во время сварки. А теперь минусы более светлого фильтра - это синий цвет дуги, который при длительной работе неприемлем. Мне для постоянной работы в таком фильтре пришлось ставить дополнительную жёлтую корректирующую цвет пластину и она дала дополнительное затемнение 0,5-1 дин, что вернуло меня к изначальным 4 динам... ))) Ну и второй минус малого начального затемнения заключается в том, что в процессе работы сильно меняется освещённость поля зрения и это бьёт по глазам. Если надеть очки 3 дина и снизить на 3 дина конечное затемнение, то реально меньше напрягает мигание с 7 до 13 дин чем с 3 до 13. Вобщем, если самой сварки мало, то есть смысл новое поколение брать а если много, то 5100 и Гладиатор - идеальный вариант. Гладиаторов вчера у нас в Питере небыло, едет большая партия.

Скоро уже как два года использую полумаску МСА Эдвэнтидж 420 под сороковую резьбу, в которую вкручен шланг от противогаза на конце которого два фильтра от ГП-7. Для стационарной работы просто идеально. Никаких запахов нет абсолютно, хоть по краске или маслу вари. Можно сделать хоть на 3-4 фильтра вход, особенно кто аргонщик. Фильры стоят 50 р. с хранения, хватает их на год, да может и дольше. Я их просто на покраску распылением периодически снимаю, очень редко, чтоб новые не убивать, новые ставлю на сварку. Пробовал маску 3М с угольными фильтрами и противоаэрозольными предфильрами - аэрозоль держат плохо. Забор воздуха под маской тоже не очень. Пробовал фильтры третьего класса аэрозольные 6035. Запахи сильно пробиваются периодически. Фильтры от официального дилера, должны быть оригинал. Вобщем, по моим ощущениям этот вариант возможен изредка когда сварки не много, восновном монтаж и когда работа нестационарная, шланги тогда несколько мешать могут. Обычные блины оригинальные не пробовал, но не думаю что при такой маленькой площади они могут обеспечить третий класс защиты без значительного сопротивления. Если уж лучший противоаэрозольник 3М не обеспечивает нормальной фильтрации, то всякие блины врядли могут что-то. Если кому-то нужна реальная эффективная защита дыхания, то тут только шланг и фильтры ГП-7. Можно конечно ещё купить на Али комплект креплений на байонеты 3М за какие-то неадекватные бабки https://aliexpress.ru/item/4001234497758.html?spm=a2g0o.cart.0.0.2bb43c00IFuV9d&mp=1&_ga=2.258888650.1774999779.1624971730-832382940.1618663263&item_id=4001234497758&sku_id=10000015399100253 приделать трубки две за спину и попытаться как-то прикольхозить фильтры от ГП-7. Может как-нибудь заморочусь этим ради интереса. Там же есть и тойник. По площади сумма двух отверстий достаточно для свободного дыхания. Плюсы в том, что при нестационарной работе будут предположительно меньше мешать чем шланг с фильтрами на боку. Но сидеть на стуле со спинкой будет не удобно с фильтрами на спине. Ещё у гофрошланга минус в запахе резины. Можно поискать старые матерчатые шланги, возможно они не воняют резиной. На Али также есть игрушечные системы принудительной подачи воздуха со входом на сороковую резьбу под фильтр противогаза по неигрушечной цене https://aliexpress.ru/item/4001233857355.html?spm=a2g0o.cart.0.0.2bb43c00IFuV9d&mp=1&_ga=2.258888650.1774999779.1624971730-832382940.1618663263 И отзыв там не очень...

Так я же не против, мои условия видны. Ни чувствительность, ни разница несколько градусов, ни расстояние особо не может повлиять на результат. Это не Текмены хуже и не только мои. И оптрель имеет такую задержку. Или как только я беру маску в руки, то все кроме Вилхилов ломаются??? Вот ещё один фильтр даёт такой же точно проблеск при той же заявленной скорости 0,00004 с. https://www.youtube.com/watch?v=sSsPrEuVX3Y Снято также с замедлением, 100 кадров в секунду, поэтому на каждый раз виден проблеск. Нужно признать как факт, этот проблеск как раз соответствует задержке закрытия 0,00004 с. а у Вилхилов скорость срабатывания выше. Да в конце концов зачем мне оно надо? Чтобы все кинулись брать Вилхили и цена на них взлетела? Всё, Вилхил - самое тормознутое и тупое гомно, нивкоем случае не пытайтесь его купить... Невзоров вроде говорил что в медицине описан случай, когда человека укусил безобидный ужик, врач неверно определил что это была гадюка и у человека развились все симптомы укуса гадюки... Не стоит недооценивать самовнушения... Класс защиты означает процент пропускания аэрозоли. В любом случае третий класс должен снижать в 1000 раз концентрацию, если я правильно помню. При таких концентрациях ощущаться не должно. Если это коробки типа 3М, то там есть противоаэрозольные сверху и снизу. У меня МСА немецкие, они совсем без противоаэрозоли и аэрозоли в них прекрасно чувствуются. Я вскрывал блины и видел эту ерунду. Она несравнима с 3 см. плотно спрессованного угля. Далее по воздушным фильтрам общаюсь в теме http://websvarka.ru/talk/topic/4069-zaschita-organov-dykhaniia/page-4

Не, я поменял на КОРУНД-Х (Ф-Р 9900V), у тройки внешняя крутилка и мне это не нравится. Там видимо опечатка в сообщении!!! Сегодня был в Фоксвилде, смотрел КОРУНД-3 PLUS. К сожалению те, что есть в Питере ещё со светофильрами старого образца!!! Перед покупкой надо обязательно убедится что стоит фильтр нового образца, с широким экраном и с 4 единицами. Сегодня заодно взял светофильтр 5100V. Чтобы вписаться в бюджет - идеальным вариантом будет взять такой фильтр и поставить его в маску типа QUATTRO ELEMENTI LAMBDA, он сейчас выглядит скруглённым, типа QUATTRO ELEMENTI OMEGA. Не смотря на то, что щитки сделаны из полипропилена, форма очень удачная оказалась и снизу они хорошо закрывают от засветки даже без необходимости ставить бороду. Второй вариант откидной если нужно в процессе работы шлифовать, спиливать прихватки и прочее. Маски узкие, но уши у меня вроде не торчат. Ещё я заказал WESTER WH2, интересный щиток необычной формы. Только на ней стекло плоское и выше риск разбить фильтр. Светофильтр неплох, сменные батарейки, скорость на уровне остальных Вилхилов, даже вроде реагирует на импульс. Цвет отличный ещё жёлто-зелёный, приятнее Текмена. Плавные регулировки тоже, всё внутри. Угловая зависимость приемлемая. Нет, в местной конторе. А что там с теми масками не так? Они все жёлто-зелёные. Других я не видел. Даже когда человек утверждал что у него труколор - оказалась точно такая же. Я же даже подъехать хотел и сравнить светофильтры по скорости срабатывания, благо я не далеко от Коломяг а недавно там жил вообще... Я же только по скорости срабатывания к нему претензии имею. И то, если бы сравнивал даже с Оптрелем, то задержка примерно такая же. Качество пластика, оголовья и прочее на высоте. Наверняка работать безопасно. Сам год в ней отработал, килограмм 500 проволоки уварил, вроде норм. Только вот с чувствительностью датчиков можно было и побольше сделать да датчик импульса воткнуть.

Как раз имеет. Там резиновое уплотнение на поликарбонате типа как на оригинале и продолговатая форма. Но смысл явно в том, что на щитке Фу баг как раз сэкономил. Оригинальный щиток сделан из отличного полиамида, оголовье продуманное и по сумме показателей лучшее из того, что мне попадалось. У Фубага механизм установки угла сделан прям в маске а это на мой взгляд явный признак экономии. Это как раз 100% факт. Вот человек делает обзор. Внутри снаружи и главное внутри светофильтр абсолютно идентичен Текмену 800, только у него старого образца, более синее чем фиолетовое отражающее покрытие и чуть более длинные углубления под батарейки с двумя рисками вместо одной на новом. В остальном полная идентичность, включая пиктограммы на крутилках. https://www.youtube.com/watch?v=u1YZk5G8ZuU Очевидно что оригинальный щиток добавлял значительную часть цены и от него отказались в пользу более дешёвого. Отосы видимо и так достаточно просты, на уровне этих. Я ещё до этого видео писал что при обычной скорости записи проблески будут видны не каждый раз. Запись видео на современных смартфонах ведётся чередой коротких кадров около 40 в секунду, на сколько помню. Это значит что основное время проходит мимо записи, между кадрами. 0,00004 секунды с гораздо большей вероятностью не попадёт на кадр и мы не видим проблеск. Если на телефоне есть режим замедленной съёмки, то телефон снимает кадры подряд и пустых промежутков практически не остаётся между ними. Поэтому каждый проблеск попадает на кадр, как у меня на замедленном видео. Ну не бывает чудес, даже швейцарский Оптрель даёт проблеск. Только Вилхил каким-то чудесным образом их всех обходит. Сегодня прикупил ещё небольшой их фильтр 110х90 и могу сказать что на нём тоже нет проблесков. Он хоть имеет немного большую угловую зависимость, но зато жёлто-зелёный и четвёрка в изначальном состоянии, не так сильно будет яркость переключаться на коротких швах. Соберу лёгкую маску на нём, испытаю на днях. Чувствительность у меня всегда не максимуме. Я уже писал что Вилхил по электромагнитному датчику работает на том видео, по оптическому нереально опередить свет. Если сравнивать по оптическому, то небольшой проблеск есть, но значительно меньше Текмена и других. Может быть дело в 4 раза более чувствительным датчиках. Текмен на пульт от зомбовизора срабатывает максимум с 4 метров а Вилхил с 8 метров. Мощность светового потока падает с квадратом расстояния. Вполне может быть что Вилхил обошёл заявленные характеристики и ему хватает объёмов продаж под другими марками. Не может быть чтобы все другие маски мне бракованные попадались, а значит это и есть заявленное время. А Оптрели? Если бы валовые маски не выполняли заявленных характеристик, то очень быстро начали бы появляется независимые экспертизы об этом. Это кто сказал? Как газы, так и аэрозоли и имеют запахи. Маркетинговый ход. Если бы эта прослойка могла долго что-то поглощать, то полноценный угольный фильтр работал бы 100 лет. Какой-то перехват конечно даёт, но думаю что главное это эффект плацебо... Не горящая сера а запах конечно похожий на спички. Ну все на полуавтоматах должны понимать о чём я, по крайней мере на углекислоте. Судя по тому, что он отфильровывается хорошим противоаэрозольным фильтром - это скорее аэрозоль. На днях попробую на шланге фильтр ГП-7 без угольной шихты прям в самый дым засунуть и понюхаю пробивается ли. Устройство ФПК ГП-7 всем хорошо известно, я её сто раз разбирал. Ничего там точно не чередуется а несколько крупинок угля в пустом объёме и пыль на стенках не могут повлиять на результат. Это они могут... А на счёт что запахи это газы - есть у меня чисто противогазовые фильтры с плотно набитой угольной шихтой и пот выхлоп дизеля становится в них жутко гадким, потому что все газы поглощаются углём а аэрозоль из мелких частиц сажи прекрасно проходит и вполне имеет запах. По аналогичной причине эти фильтры я не применяю при сварке и при покраске разбрызгиванием. Всё чётко как немцы в инструкции написали, чисто противогазовые фильтры, перед использованием нужно убедится в отсутствии аэрозолей. Обсуждение воздушных фильтров действительно стоит перенести в соответствующую тему, здесь совсем уже офф получается.

Ещё на той странице вообще-то... Речь шла о совместимости щитка с различными видами дыхательных полумасок, фильтров и шлангов. Ещё раз, это маркетинговый ход. Тонкий слой угля не может долго работать на фоне того, что полноценные фильтры работают полчаса-час.

И на том спасибо, другие адепты марки даже через полгода только пишут... Сам теперь не знаю как себя успокоить что маска за сорок с лишним медленнее дешёвого кетайца... BLITZ 9-13 Visor BLACK это какой Отос? Это Текмен 800. А BLITZ 9.13? Да нет, у Фубага те же 0,00004. BLITZ 5-13 Visor Digital X-MODE Natural Color очевидно кореец затесался и скорость у него действительно ниже указана. Эта какая-то кетайщина делает и Оптрели и Текмены и Спидгласы по скорости даже оптических датчиков... Ну я же и писал, есть ещё вариант что всё, что мне попадается - одинаковый брак, но это на мой взгляд невероятно... А что же мы видим на 18й секунде предыдущего видео? Это не проблеск, попавший на кадр? Если бы кадров было много (на замедленном видео как у меня), то и проблески были бы видны прекрасно на всех включениях. По какому-то невероятному стечению обстоятельств после кучи бракованных Текменов мне сегодня приехал Оптрель тоже бракованный? Ну на нём я вижу проблеск а на Вилхиле нет... Вчера и позавчера поварил опять в фильтрах 6035. Запахи конечно не как вообще без фильтров, но характерный запах сварочных газов пробивается. Может это конечно не аэрозоль, может чисто газы, не знаю. Напоминает запах горящей серы на спичках. Есть ещё второй запах, он напоминает подправленный полиэтилен. Ну и иногда озон подмешивается. При использовании противоаэрозольных фильтров от ГП-7 с вытряхнутой угольной шихтой бывает что пробивается иногда второй запах, подплавленного полиэтилена. Из чего делаю вывод что это газ а запах горящей серы это скорее всего аэрозоль, так как через отличный аэрозольный фильтр ГП-7 он ниразу не пробился. Хотя класс защиты фильтров 6035 подразумевает какое-то ничтожное прохождение аэрозоля. Фильтры очень врядли что подделка, так как у официального дилера, крупной организации только если кладовщики где на складе подменить могли. Да сколько там этого угля? В нормальном фильтре шихта сотни грамм и её ресурс полчаса в хорошей загазованности. Даже заглушки ставят на время хранения, чтобы за счёт диффузии уголь не забить. А тут тоненький слой открытый для всего? Эффект плацебо...

Есть стёкла, но если швы короткие, то на них производительность падает сильно. Как я и писал, если снимать без замедления, то проблеск будет виден не каждый раз а только в случае наложения кадра на него. На последнем включении хорошо виден проблеск.

Не, впринципе вы ещё больше хозяева своих глаз, чем своих светофильтров и убивать глаза вам не запретишь... А потом говорят что от сварки зрение страдает... На америкововских сайтах проскакивает что они на девятке варят. Я уже подумал что у них своя шкала какая, но ведь в 3М всё те же дины, как и в других масках на их рынке. Ниужели реально в 9 динах варят? Приехал тут сегодня Оптрель Автопилот. От света фонарика накрученный +2 дина затемняется до упора, 14 дин. Как я и предполагал, проблеск у него примерно как у Текмена. Цвет приятный соломенный. Кто знает, где нужно на сайте номер вводить чтобы получить информацию о продукции? На защитных стёклах почему-то нет плёнки как у других. Это нормально для Оптреля или же маска вскрывалась? Сейчас пытаюсь у офпредства выяснить берут ли они на трёхлетнюю гарантию её или будут пытаться съехать. Сначала вообще заявили что они только проданные ими берут на гарантию. Тоже мне, сервис...

Если на стекле, то ещё куда ни шло, а если на хамелеоне, то это зря. 0,04 миллисекунды конечно, 0,4 это уже прошлый век. Миллисекунда вообще огромный промежуток времени, хорошо различимый человеком. Куча случаев описано как в экстренной ситуации время растягивается невероятно и человек 2-3 секунды воспринимает как вечность.

Ну по крайней мере это объективно видно на камере... Хотя Вилхил работает по датчику электромагнитного импульса, по оптическим датчикам нереально закрыться раньше чем появится свет. Если с большего расстояния снимать, где импульса недостаточно, то имеется небольшой проблеск, хотя он значительно меньше. На самом деле вполне достойные маски, хорошее покрытие, качество материалов, точность изготовления, продуманность конструкции на высоте. Подозреваю что они перемудрили с программами защиты от солнца, в результате чего датчики на максимальной чувствительности в 4 раза менее чувствительны. Ну и копеечный датчик электромагнитного импульса творит чудеса, почему бы его не поставить? Поработал вчера в Вилхиле с дополнительным жёлтым светофильтром для защиты от синевы. Оказалось что янтарный цвет дуги и ванны чуть ли ни приятнее чем солома... ))) После него слегка жёлтый с немного зеленоватым Текмен выглядит скорее как бирюзовый. В сравнении гораздо больше синего через него пробивается. Я на максимальном затемнении работаю, не обращал внимание на отпуск при меньших затемнениях. Дополнительная жёлтая пластина кстати даёт ещё один дин затемнения, который мне и нужен или может половину дина. В открытом состоянии не напрягает. Бликов дополнительных от пластины не заметил, она плотно прилегает к задней части стекла. На самом деле многие недооценивают возможности человека. Как видно, 0,00004 секунды вполне заметный промежуток времени. Вот это интересно... Заезжал к дилеру по Оптрелям и Спидгласам, смотрел в него - ну это нереальная зелёнка, не представляю как в ней работать... На камеру же заснято? Без замедления проблеск тоже виден был бы, просто не каждый раз наверно, только если произошло наложение с кадром. Не стоит копировать всё сообщение, чтобы не забивать бессмысленным повторением страницу. По поводу необходимых степеней затемнения... Фишка в том, что независимо от силы тока, если дуга имеет видимые угловые размеры, чтобы её яркость не была слепящей - требуется затемнение не менее 13 дин. При меньшем затемнении свечение дуги будет слепящим, что явно вредно для глаз. Меня очень удивляет почему многим якобы не видно ничего при таком затемнении, я вчера специально обратил внимание, всё вокруг прекрасно видно даже при довольно засранном поликарбонате. Вопрос в привычке. Не думаю что из-за временного дискомфорта стоит жечь глаза.

Ага, главное не забыть линейку приложить, чтобы измерить длину искр... ))) У меня прекрасно видно что во втором случае нет даже намёка на проблеск. Таки-да, чисто зелёный цвет оказался очень убогим, конечно после таких фильтров народ ринулся покупать труколоры и прочие реаллинзы. Вот производители и проскочили единственно правильный жёлто-зелёный цвет. Да я её пишу... ))) В жёлтом конечно нет зелёного, вопрос стоял есть ли в цвете Текмена зелёный или он жёлтый. Когда уже тролей забанят? Ведь одни и те же делают вбросы и превращают обсуждение в срач...