SAV

Потому что блины. У них площадь 144 квадратных см. а у аэрозольных коробок вроде 262. Почти в два раза больше, значит сопротивление почти в два раза ниже, если материал одинаковый. Через новые блины дышать труднее чем через забитые уже 6035. В случае коробок с угольным слоем 6038 площадь конечно намного меньше. Они когда забьются, то сопротивление значительно растёт, но дышать всё равно можно. Жаль что через простые арозольники газы пробиваются, хотя у Джеты нет коробок с углём, для сварки они рекомендуют простые аэрозольники. Но по сравнению с аэрозольниками 3М, в них запахов меньше, я это сразу отметил. Волокно вроде выглядит как во вторых 6035, тоже купленных у дилера, но я на сварке их не проверял. А первые 6035 со сплавлениями волокон и другой отливкой деталей хуже держат запахи. По забитости они уже совсем грязные, но дышать через них легко. Думаю в крайнем случае открыть их и пылесосом крупную пыль убрать. Если между складками набьётся много пыли, то может случится пробой по внешним изгибам, когда из-за роста скорости потока частицы будут проходить насквозь. Раньше открытые фильтры постоянно выходили из строя через пару дней из-за попадания влаги от дождя или конденсата. Там заводилась жизнь моментально, не смотря на сушку. Да и лепестки первого класса защиты даже пыль пропускали, она чувствовалась при сильном запылении. Материал окрашивался даже изнутри где самая тонкая сетка. На третьем классе защиты изнутри всегда белые волокна. Под микроскопом первый класс защиты выглядит просто как решето...

Да, с откручивающейся клапанной крышкой. Конструкция более надёжная, чем у 3М на защёлке. Да и при мытье маски (которое надо проводить как минимум после каждого дня работы) нет необходимости мочить ту часть, на которой резинки висят. Клапанную крышку можно помыть отдельно от резинок. На мой взгляд конструкция более совершенная, чем у 3М, и к носу плотнее прижата, и обзорности вниз больше. Воздух выходит ниже чем у 7500 серии, но при близко площади клапана выдоха - выдыхать тяжелее. Думаю что дело с площади отверстия на клапанной крышке. Стоит наверно отверстие увеличить для выдоха. А может даже подумать как приделать трубку для отвода выхлопа подальше от маски. Надо будет ещё пару раз поработать в ней чтобы понять можно ли так работать постоянно. Блины на мой взгляд имеют слишком малую площадь поверхности и могут быть прожжены искрами. У меня коробчатые фильтры прекрасно в маски различные влазят, да если даже будут торчать, то искры им ничего не сделают в отличии от блинов. А главное что площадь поверхности у гармошек намного больше и дышать в них легче. Если 6038 ещё заметно увеличивают сопротивление (хотя работать можно) то чисто аэрозольные вообще бесконечный ресурс имеют на сварке. Родной джетовский арозольный фильтр 6521 при значительно меньшей цене по ощущениям фильтрует намного лучше чем 3М 6035. А на производстве без нормального респиратора делать нефиг. Я теперь цеха без аэрозольных фильтров больше не ходок. Раньше помню приедешь детали с плазмы забирать - там хоть топор вешай... За 10-15 минут аж дыхалка болит. А они там работают и офис там же...

Сегодня попробовал купленную недавно китайскую маску Джета. Она имеет байонеты аналогичные 3М, я от неё фильтры раньше пробовал. Удивительно, но с 6038 запахов намного меньше, чем с родной для них маской 7500 серии. Можно сказать что и правда почти не пахнет и раздражения почти нет в дыхалке после 7 часов сварки толстой проволокой с кучей брызг и дыма. Обтюратор, не смотря на более грубую форму и материал, плотнее прилегает к носу и не давит на переносицу, как можно было ожидать. Думаю что в родной маске где-то подсос есть, других объяснений быть не может. Пробовал вычески создавать разряжение, закрывая входные отверстия, только на очень большом разряжении в районе носа немного заходит. Но с фильтрами такого разряжения не возникает. По периметру прилегания пластика и силикона вроде нигде не свистит. Вот такие чудеса, надо разбираться...

Иногда катушки долго лежат вскрытыми, если на другой диаметр проволоки перешёл. По внешней поверхности проволока заметно ржавеет из-за конденсации влаги на массивной железяке при повышении температуры. Во всех случаях коррозия была только по внешней части проволоки на внешнем слое. Даже между витками ничего не ржавеет. Щёткой металлической ручной несколько раз шёркнул, протёр старой высохшей влажной салфеткой и никаких проблем не замечал ниразу. И это при условии что у меня токосъёмники впритирку.

Изучил я материал использованного фильтра третьего класса. Сложно поверить что микрометрические частицы дыма способны почти полностью оседать на таких редких волокнах. Пылинки видны, тонкий слой прилипших частиц тоже вроде присутствует типа грязи на леске, но выглядит так, как будто процентов 95 просто проходят насквозь. Собственно говоря и запах о таком говорит, когда дым шёл на меня или когда я специально совал голову в дым. Хотя коричневатый цвет волокон задан не крупными частицами пыли а явно мелкими, которые сложно рассмотреть. При этом с внутренней стороны волокна не окрасились, как будто и правда все частицы осели на внешних волокнах. Основную часть больших частиц перехватил внешний фильтр блина. Надо будет ещё посмотреть фильтровальную бумагу от коробки ГП-7. Подозреваю что она поплотнее будет, но и в ней запахи присутствуют без угольной шихты если вдохнуть дым от сварки или дизельный выхлоп. На фотках 200 крат внутренняя и внешняя часть фильтровального материала.

Ну и ценники... Я миллиметровку эсаб брал по 160 омеднённую ещё недавно... На полировку думаю перейти по причине меньшей цены. Смысл платить за медь, которая шелушится? Защита от коррозии мнимая, полированная сталь почти не ржавеет. Если появилась, можно щёткой шоркнуть пару раз металлической и протереть. А наконечники надо брать на размер меньше, если китайские. Накрайняк взять свёрла 0,8 1,0 1,2 и 1,6. Там буквально только заусенцы снять и проволока будет идти идеально с плотным прилеганием к наконечнику.

Под напором не требуются рёбра жёсткости или труба с естественной достаточно высокой кольцевой жёсткостью. Поэтому можно тонкостенную трубку поставить. Если в безнапорном варианте, то нужно два фильтра. Смысл ставит тройник чтобы уйти на одну трубу а затем опять разветвлять на два фильтра?

Это не для дыхания а на разряжение. Те трубки имеют кольцевую жёсткость поболее некоторых гофрированных, естественно я это учёл. Там все сечения соответствуют друг другу, дышать очень легко. На данный момент проблемой оказалось то, что при +6 трубки задубели. Думаю что надо к турбоблоку подключать и ставить самые тонкостенные трубки, так как работать будут под напором.

Нет, по кругу он гоняет очень немного. Обороты конечно упадут, так как на выходе будет максиальное давление а на входе минимальное, это создаст максимальный тормозной момент на валу двигателя пстоянного тока и вызовет падение оборотов. Если для сварочных масок 90 идёт, то для полумаски 75 заглаза... Мне и не надо чтобы лицо обдувало холодным воздухом. Просто облегчить вдох и с насосом явно легче будет чем без насоса. Фильтр не душит давление, он имеет определённое сопротивление, выражаемое в падении давления при установившемся потоке, или наоборот, даёт определённый поток поток при постоянном давлении. Этот угольный фильтр на картинке из комплекта не имеет отношения к делу. Он в конце концов противогазовый, там нет противоаэрозольной части. Только защита от выпадения угольной пыли. Его применять на сварке смысла нет. Я же ясно вроде писал что эта приспособа идёт под стандартную резьбу 40 мм., а в неё можно вкрутить всё, что угодно. Есть сотни противогазовых, противоаэрозольных и комбинированных фильтров. Можно и два фильтра и три-четыре к ней прикрутить. Но мне достаточно одного. Я пробовал работать с одним фильтром не шланге, вполне можно. Если ему будет ещё и насос помогать, то это только плюс а не минус. Люди в отзывах пишут что работает неплохо. Есть такие же серого цвета с ценой вдвое больше и там заявлено 170 литров. В любом случае, мне достаточно чтобы он снижал сопротивление вдоху до нуля и продувал мёртвый объём полумаски от выдоха. Клапанов на выдох там целых два, так что она оригинальному 3М фору даст, это немецкая маска. На переносицу не давит вообще, намного мягче 3М 7500 серии, гипалергенный каучук без запаха. Резинки раза в три сильнее чем у 3М. Я удивился что едва притянутая маска 3М за несколько часов на сварке начинает напрягать давлением на нос в то время как сильно притянутая МСА никогда за 10-12 часов не напрягала.

Если я два года пользуюсь безнаддувной, то наверно наддувная меня не сильно разочарует... Я думаю что при создании дополнительного разряжения при вдохе просто увеличатся обороты и временно возрастёт производительность. Это же не источник с постоянной производительностью а придушенная сопротивлением фильтра турбина. Обороты у неё ниже, чем были бы без сопротивления. При вдохе если производительности турбины будет недостаточно, то создастся разряжение, которое позволит турбине поднять обороты и снизить разряжение. Подпора при вдохе может и не будет, но вот сильного разряжения тоже. В крайнем случает можно сделать между двух шлангов аккумулятор ввиде мешка... )))

Мне нужен с присоединительной резьбой 40 мм. под фильтры противогаза, такого плана http://www.nebex.sk/resize/e/1200/630/files/ca/chemical3fa.jpg

После долгих размышлений заказал кетайское чудо с моторчиком... Под сороковую резьбу которое, чтобы накрутить фильтр от противогаза и присоединить шланг. Маска у меня своя, немецкая. Шланг китайский пишут что вонючи, а наши уже выветрились, так что оставлю их. Фильтр, понятное дело, комбинированный с высокоэффективной аэрозольной частью ГП-7. http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_08_2021/post-21269-0-97382100-1629468540.jpg Сначала опасался что производительности будет маловато, но потом пришёл к выводу что 170 литров в минуту надо именно для сварочной маски, где огромный мёртвый объём а для дыхательной полумаски даже такого потока будет достаточно. Если учесть что даже с одним фильтром вполне можно работать, то дополнительный наддув точно будет лучше, чем два фильтра на входе. Главная задача наддува - помочь вдоху, сделать его на уровне атмосферного давления хотяб. Также это позволит продувать мёртвый объём маски от выдоха. А третьим плюсом будет подпор воздуха, который позволит ослабить ремни на маске не опасаясь подсоса. Я между делом пробовал дуть с компрессора в фильтр, вполне себе нормально получается. Из минусов может быть более высокая скорость прохождения воздухом аэрозольной части фильтра, так как фильтр изначально будет один а расход воздуха ещё и выше. В монографии Гришагина 2011 года описано аналогичное устройство под названием Шмель-40 и вроде как расход воздуха там весьма невелик а работать можно было... Хорошо бы чтобы это чудо могло работать от блока питания, так как у меня почти вся работа стационарная. Иначе придётся брать вторую, так как я обычно работаю больше заявленных пяти часов. Хотел уже прикупить турбоблок Муссон под сороковую резьбу, но чё-то они последнее время пропали у нас. Да и 170 литров в минуту для дыхательной маски это просто ураган... Его только на сварочную маску вешать а в прохладе с таким работать опасно. Также там индикатор засорённости фильтров может напрягать, не понятно как он с нашими фильтрами ГП-7 будет работать, может через час заорёт а может сразу вообще. Хотя поэкспериментировать было бы интересно. Может кто знает где Муссоны ещё остались? Или может кто юзает такой? Тут мысля кстати пришла, а может правда попробовать сделать вход от компрессора на фильтр ГП-7 и через редуктор подавать атмосферу, чисто чтобы напор был? И никакие турбоблоки нафиг не нужны... Даже с учётом что компрессор масляный - основная часть влаги и масла выпадет после прохождения редуктора с 10 до 1 атмосферы а комбинированный фильтр прекрасного очистит что останется. Заказал ещё микроскоп нормальный на 800 крат, постараюсь разглядеть волокна фильтров как там на них оседают частицы.

Судя по сероватому оттенку - спектр сильно смещён в синий цвет. Работать в таких длительное время я бы не стал. Хотя я работаю на 13 динах, надеюсь что это значительно уменьшает воздействие синего цвета. По ощущениям яркость не сильнее чем от экрана смартфона, но здесь источник света точечный и на сетчатку действует концентрированно, поэтому вреда наверно больше чем от смартфона. Я в такой светофильтр поставил перед задним защитным стеклом жёлтый светофильтр оптический от фотоаппарата, он хорошо срезает остальные цвета.

Ну блин, куда ни кинь - везде клин... В некоторых местах пишут что наоборот безопасен. Поищу чё-нибуть другое потом...

В этой маске с узким фильтром очень сильно видно, в других с евростандартом меньше. Если поставить хамелеон, то почти ничего не видно. Обмотал чёрной изолентой и воткнул кое-как. Вроде стало почти без засветки, работать можно. В понедельник надо попробовать.

Сделал в первом приближении. Дышать легко. Трубки ПВХ жестковаты, пришлось выводить вниз. Надо поискать чего помягче. После простоя трубки имеют запах, хотя написано что для пищевых жидкостей и газов. Ну надеюсь хоть свинцового стабилизатора нет... В понедельник попробую испытать.

Там поликарбонат кое-как влез, не получится...

У меня вопрос. Это нормально что у масок старого образца, где светофильтр вставляется в рамку - по периметру идёт засветка если поставить защитное стекло? Несколько разных масок перепробовал, у всех с завода идут светофильтры без защитного стекла При установке даже поликарбоната он работает как световод и запускает свет в обход светофильтра. Как я понял, этот конструктивный недостаток невозможно устранить. Не очень понятно как раньше работали с более толстыми защитными стёклами, они ещё сильнее должны давать засветку... Если убрать защитный поликарбонат, то светофильтр плотно прилегает к рамке и засветка устраняется. Но работать без защиты светофильтра понятно что не вариант. Свет конечно проходит через поликарбонат и коротковолнового ультрафиолета там быть не должно, но всё равно неприятно...

У меня открыта эта тема, ошибился... А какая более высокая степень, чем третья? Если только городить что-то огромной площади из ватмана, например. Но при такой площади там потемнение будет незаметно. Все фильтры третьего касса работают по такому принципу, там размер частиц намного меньше размера отверстий. При сварке в углекислоте озона выделяется немного наверно. Помню как за пару минут цех 150 квадратов заполнился до предела озоном при сварке люминя. На углекислое фильтры 6038 убирают запах озона полностью по сравнению с 6035. Видимо слоя угля достаточно для перехвата озона. Не знаю как на аргоне будет, но большого фильтра ГП-7 наверняка и там хватит. А оксид азота откуда возьмётся в значимых количествах? Ультрафиолет его вроде не образует а в районе дуги воздух вытеснен. При работе плазморезом на воздухе оксид азота в больших количествах образуется, я им надышался через фильтры ГП-7 вполне себе. Думал тогда что это озон. Я экспериментирую для поиска лёгкой защиты. В общем случае у меня есть шланговая полумаска с фильтрами ГП-7. Её достаточно чтобы после 12 часов работы без вытяжки вообще не испытывать дискомфорта. Я два года ей пользуюсь и просто решил проверить а не перебздел ли я, может достаточно чего-то попроще... Так вроде не перебздел, как выясняется... ))) Попадались мне тут на соседнем ресурсе фотки вскрытого фильтра 6035 после использования на сварке. Там один слой плотного волокна белого цвета и загрязнение только по внешней стороне. Логика подсказывает если что частицы аэрозоли имеют все размеры от тысячных долей микрометра до нескольких микрометров, то они должны окрашивать фильтр по толщине чем глубже, тем меньше, поскольку глубже будут проникать частицы меньшего размера. Но этого нет. Есть надежда что мелкие частицы объединяются в цепочки, как пишут, тогда они гораздо легче будут удерживаться волокном.

Понятно что чем мельче частица, тем она проще поворачивает с потоком воздуха. Но всё равно часть должна надёжно прилипать к волокнам. Если только пока недостаточно прилипло для появления цвета. Но такие мелкие частицы почти как газ должны и выдыхаться обратно почти все, если у них инерции недостаточно. я использую шланогвую полумаску с выносом на метр вниз влево. Там уже нет дымных следов от брызг. Общая концентрация аэрозолей средняя по цеху, с учётом что ворота открыты. В этой теме общие вопросы по защите органов дыхания. В другой теме про шланги для маски 3М конкретно пишу.

Поработал ещё пару недель суммарно с перерывами на нормальные фильтры в фильтра 6038. С внешней стороны они стали коричневые, изнутри по прежнему белые. Если размер аэрозоли намного меньше микрометра, то не понятно почему проходящие насквозь частицы не оседают на внутренних волокнах и не красят их. На 6035 явственно чувствуется запах озона даже на углекислоте, где его выделяется не много. Ну и главная проблема - сернистый запах от летящих искр. От этого запаха у меня изжога. От искр не спасает вытяжка, так как искры разлетаются во все стороны и оставляют дымные следы. Похоже что только вынос воздухозабора может помочь.

В Влхилах точно такие же винты и точно такие же прижимные рамки для фильтров. И чего стоят все эти европейские маски? Думаю что и остальные тоже делаются в Китае, только чтобы не палится либо подписывают эксклюзивный контракт на поставку с драконовскими штрафами за утечку, либо просто по запчастям заказывают и собирают у себя. Не верю что где-то в одном здании небольшого европейского городка производят то, что делается огромными городами-заводами в Китае... Да не осталось ничего в старом свете просто по причине что экономически невыгодно производить там. Как только Китай с начала двухтысячных получил современные технологии - началось неизбежное умирание производства в Европе и Америке. Там останется только то, что привезти из Китая не выгодно по причине широкой номенклатуры при редкой востребованности или же что в транспортировке дорого относительно рыночной стоимости. Остальное нереально производить при наличии дешёвого предложения из Китая.

Ну типа в цивилизованных странах это гарантия оригинальности. А там уже как попрёт, если оригинал качественный, то получается гарантия качества. Или есть равная вероятность нарваться на контрафакт у дилера и на ближайшем базаре? ))) Пылевой - это первый класс защиты. Он нормально держит только крупные частицы, тоесть пыль. Думаю что эти показатели скопированы из паспорта противогаза и нет никаких оснований им не доверять. Тем более что по ощущениям аэрозольная часть и сделана намного плотнее и запахов меньше пропускает. У дилера нет марки производителя. Это всего лишь официальный представитель и у него поставки от производителя. Также он рискует потерять представительство в случае если допустит продажу контрафакта. Всё это даёт надежду что там покупаешь скорее оригинал, чем на базаре. Я год назад купил у одного ИП с гордым названием "торговый дом..." маски 3М, так это просто убожество было по сравнению с оригиналом. Забрали их обратно, ибо это незаконное использование торговой марки (интеллектуальной собственности) да ещё и с причинением репутационного ущерба правообладателю, так как кто-то мог купить и поверить что это качество 3М... )))

Может и основное количество, но от этого не легче... Если фильтр не способен справится с такими частицами, то это уже плохо. Не понятно только почему эти частицы не окрашивают внутреннюю часть фильтра. При прохождении насквозь некоторое количество частиц неизбежно оседало бы на волокнах. Такое я видел на лепестках 3М, которые ставил перед угольными фильтрами на сварку два года назад. В Википедии написано про ГП-7 по поводу противоаэрозольной части следующее: Коэффициент проницаемости ФПК по аэрозолю стандартного масляного тумана — не более 0,001% Это уже намного лучше, чем третий класс защиты, где регламентирована проницаемость 0,05%. В 50 раз меньше аэрозоли проходит, плюс забор воздуха снизу, где концентрация аэрозоли намного ниже, чем под маской. Хотя по мелким частицам, возможно что разницы почти нет. Получается что без надёжной вытяжки один хрен лучше не работать.

По 9-12 часов варю непрерывно, в жёлтозелёном Вилхиле, ощущения только положительные. Глаза вообще не напрягаются. Высокая цена не гарантия качества. Я и Текмены и Оптрель покупал, вернулся к Вилхилам.