SAV

Приехали переходники с Али, качество не разочаровало. Облоя не видать, пластик неплохой, зацепы байонетов сделаны с нормальными заходами и со ступенькой для удержания от проворота. Сидят на оригинальной маске плотно. Отверстия 12 мм., дышать без фильтров нормально, при резком вдохе чувствуется заметное сопротивление потоку. Вывести шланги можно либо вниз либо вверх, думаю вверх выводить.

Берётся мощный светодиодный линзовый фонарик и с 30 см. примерно включается в светофильтр при максимальном затемнении. По тому, насколько ярко успел загореться светодиод - можно оценить насколько быстро закрывается фильтр. Так вот на Вилхиле проблеска практически не видно. На Спидграсе изначально проблеск был весьма некомфортным. Понятно что имеет значение затемнение в открытом состоянии и цвет, но у Спидгласа и то и другое играют в его пользу а проблеск при этом значительный. Я вот предпринимал несколько попыток работать в Текмене после Вилхила и более чем на 10 минут моего терпения не хватало. А у Текмена скорость больше Спидгласа.Я и пишу, попробуйте сначала а потом сравните. Я же не 60 косарей предлагаю отдать как за Спидглас. Это копейки по сравнению. Может не сразу заметно будет на дуге, она медленнее разгорается. Но если за некоторое время привыкните к нормальной скорости, то потом сразу почувствуете разницу при переходе на старую тормознутую маску.

Своё оценочное суждение я могу высказывать в отношении чего угодно, не надо меня пытаться тут на понт брать, я не вчера родился... Если маска даёт проблеск при включении, то мне не надо платить шестьдесят тысяч, чтобы поработать в ней и убедится что она будет бить по глазам. Мне возможный вред здоровью или повышенные нагрузки за мои же деньги никакой 3М компенсировать на будет. Если после дня работы в маске, дающей заметный проблеск - у меня болят глаза а в маске без проблеска у меня не болят глаза, то мне этого достаточно чтобы оценить работу такой маски как неудовлетворительную. Никаких сомнений что с такой задержкой закрытия будет бить по глазам, быть не может. Адепты сначала игнорили мою просьбу показать как работает их супермаска а теперь, когда я без них увидел этот ужас - они подкинулись пугать ответственностью за высказывание своего мнения о недоделке... ))) Если бы ваш убогий Спидглас был хоть немного уверен в себе, то давал бы на пробу маску бесплатно как это делает Оптрель. Хотя и у них толком взять не получилось, пришлось покупать. Уже просто показываешь людям наглядно какой проблеск проскакивает у Оптреля и у Спидгласа и что у Вилхила этого проблеска практически нет - так они всё равно пытаются пыль в глаза пустить, типа при работе вот с этим проблеском лучше чем без него... Это просто Оруэлл... ))) Пусть сначала сделают такую же быстродейственную электронику, как китайцы а потом пытаются задвинуты это... Пока они понты кидали - китайцы тихо и без пафоса сделали отличные вещи с несравненно более быстрой реакцией на вспышку, оставив далеко позади понтарезов. Думаю что все продажи этих дорогих игрушек держатся лишь на вере и надежде что они безопаснее.

Описал уже развёрнуто в теме по выбору хамелеонов свои ощущения от скорости срабатывания топового Спидгласа. Закрывается адски медленно. И вот это вот европейско-американское качество??? Да мне даже Текмен по глазам бьёт, в Спидгласе я бы вообще не мог работать. Ещё раз советую прежде чем выкинуть кучу денег за эту недоделку - купите недорогой Вилхил с заявленной скоростью 0,00004 с. и просто сравните скорость срабатывания на мощный светодиодный фонарик, прежде чем отдавать деньги... ))) И не надо меня обвинять что я хаю хорошую вещь или деньги жму. Я же не говорю не берите. Я всего лишь предлагаю сравнить с китаем и если вы не увидите разницы, то возможно вам и правда Спидглас не повредит... )))

Смотрел я хвалёный Спидглас, ещё медленнее Текмена закрывается. Так что как я и писал, это обычная скорость работы Текмена, никакой это не брак.

Вентилятор на полуавтомате боюсь бесполезен. У меня и так весь дым поднимается вверх, минуя меня. Воняют восновном брызги металла и то, что они подпалили. Вентилятор как против них поможет? Забрал сегодня у дилера новые фильтры 6035 и 6038. Вторые оказались заметно выше, возможно плотнее будут сидеть под маской. Там кстати штатная система проверки герметичности маски работает за счёт придавливания крышек фильтров. Внутри стоят специальные уплотнения, которые герметизируют фильтр при надавливании на крышку. Есть опасность что на кивковой маске он будут поддушивать... Посмотрим будут ли пробиваться запахи через них. Попалил тут сегодня спички в противоаэрозольных фильтрах, запах похожий на сварку, как я и писал, но может быть и не он. Есть некоторые отличия. Смущает ещё что запах возникает не всегда, только периодически, как и запах полиэтилена. Думаю что запах полиэтилена появляется когда достаточно крупная капля прилетает на оголовье старого образца, трёхремённое. Оно было из полиэтилена, других полиэтиленовых частей у масок не припомню. Вот и этот запах возможно от попадания капли на что-то. Смущают ещё фильтры 6035. Купленные раньше у того же дилера имеют ряд отличий. 1. Структура фильтрующего материала как у китайца без сплавлений на новом 2. На нижней стороне присутствует снаружи след от литника на новом а на старом нет 3. Байонетны сделаны без ступеньки на новом, как на китайце 4. Немного отличается цвет пластика оснований 5. Клеевая полоса более аккуратная на новом 6. Отсутствуют вытекания клея за края на новом, на старых были 7. Крышки новых фильтров матовые а у старых глянцевые 8. Цифры у новых со стороны байонетов а у старых с противоположенной от байонетов стороны 9. Размер цифр у новых меньше и они аккуратнее 10. На новых цифры имеют выступающие грани как после лазера а на старых гран не чувствуются, как будто проштампованы Вот как минимум эти отличия наблюдаю на фильтрах 20 и 21 года. Это конечно могут быть отличия в рамках одного производства, но сдаётся мне что первые фильтры подделка. И запахов через них проходило заметно больше. Странно, может у дилера подменили на складе? Скидывал в 3М человеку, отвечающему за качество - он утверждал что это признаки подделки. В том числе по новой маске вопросы были, облоя дофига было при полном его отсутствии на маске 12 года. Хотя пластик защёлкивается без проблем (маска 7500 серии) с одной на другую. До этого мне пытались явный китай втюхать в Форте, там и силикон был жёстче и защёлкивались они кое-как, и пупырки на оголовье еле держались и отверстие было залито облоем. Я вот подозреваю что на складе могли первые подменить на китай. Посмотрел на 6038 - они сделаны как старые 6035... Цифры тоже с противоположенной от байонетов стороны, того же стиля, тем же способом нанесены, единица с подчёркиванием тоже. Наклейки смещены вперёд к стороне байонетов (у новых 6035 наклейка посередине). Хотя год уже 21. Видимо это просто разные варианты с оригинального производства. Поддельных 6038 не видел, а они как старые 6035. Ещё прикол что у 6038 на одном фильтре клопы с одной стороны не вставлены в петли. Какчество, блин... ))) Кто-нибудь знает как долго угольный слой фильтров 6038 держит газы? Запакованы они кстати посолиднее противоаэрозольных. Их пока не вскрываю, чтобы не начали впитывать. И как их хранить не понятно, надо бы в герметичной таре а при этом я сушу противоаэрозольники обычно чтобы там жись не завелась. Эти сырыми чтоль запаковывать?

Чё вы тут огород нагородили? У меня уже на подходе китайские переходники с байонета на трубку 12 мм. Не знаю как там с качеством зацепов, чтобы не раздолбать оригинальные байонеты, но вринципе если зацепы плоские, то это не страшно а если заходов нет, то сточу аккуратно. На них планирую повесить трубку прозрачную ПВХ 12 мм., она по ощущениям должна держать вдох без проблем. На входе планирую поставить патрубки от шлангов противогазов в резьбой 40 мм. под фильтры ГП-7. Смысл в том, чтобы использовать кивкковую маску без бороды. У меня есть шланговая полумаска, там вообще замечательно всё, но нужно принимать дополнительные меры для защиты от засветки снизу. Здесь все маски будут садится на дыхательную маску. У китайцев есть ещё вполне цивильные переходники на байонеты с водопроводной трубки 8 мм. Зацепы там должны быть как на оригинальных фильтрах, судя по фоткам. Ловите лайффак, чтобы нормально очистить воздух после компрессора - можно пропустить его через ФИЛЬТР ДЛЯ ВОДЫ двухступенчатый... ))) Первая ступень - это самая мелкая сетка для защиты от аэрозоли а вторая ступень это угольный фильтр для защиты от газа. Думаю что водяной фильтр вполне нормально будет чистить воздух. Стоит он недорого, ресурс должен быть приличный и на 8 атмосфер вполне рассчитан вроде. Но на всякий случай лучше поместить его в металлическую ёмкость, если разорвёт вдруг. Хотя я пробовал дуть в шланговую маску через фильтр ГП-7 от обычного компрессора и ощущения странные. Большая часть воздуха улетает зря и при 15 градусах очень холодит. Может конечно следовало снизить подачу, у меня пока не было возможности конкретно поэкспериментировать.

Ниразу не загорелась. Режим сварки нужно нормальный выбирать чтобы капли не летели во все стороны, только мелкие пылинки. Когда жарко - капюшон всегда мокрый, как он может загореться? Форма маски вполне нормальная, если на ближнее положение её поставить, то сверху плотно сидит и при поднятии не цепляет.

Ну у меня работа стационарная восновном, я под машинами не лажу... ))) Хотя у самого штаны постоянно горели раньше, когда без фартука работал. В противогазе запах не чувствуешь, а если тёплые штаны снизу одеты, то разгореться успевает пока заметишь. Капюшон никогда не горел. Да и подшлемник с пропиткой на голову одевать не хочу, он вечно мокрый и это всё впитываться будет в кожу.

Нет, которая выше на фотке. Мой щиток это Вестер. Вообще-то есть полностью кожаные маски. Америкосы любят обрезать пластик и приделать кожу. Я всегда одеваю толстовку с капюшоном. Иначе искры башку прижигают. Маска отлично защищает от прямого излучения а отражённое от стен и потолка не стоит игнорировать, как и засветку от соседней сварки. Все участки кожи должны быть закрыты. Я её сделал для удобства работы на столе с использованием шланговой полумаски. Со своей задачей маска справляется отлично. Кожу можно поставить шири и длиньше, но этой оказалось достаточно...

Обычно говорят наоборот, с возрастом светлее ставят. Мне нравится когда люди пишут что нужно стёкла посветлее а потом рассказывают что зрение "чего-то" село... С фильтрами ещё проще, на просьбу дать сертификат - мне дали письмо от Росомза что сертификации не подлежит. Не может быть такого, что одни и те же вещи подлежат сертификации при изготовлении и не подлежат при ввозе. Есть фото или видео их производства? Или это исключительно их уверения?

Как может быть что одна и та же продукция и подлежит обязательной сертификации и не подлежит? Судя по тому что у на в Питере льют (кривые и косые) маски, то никакой обязательной сертификации на них нет. Я вот стёкла 14 дин несколько дней юзал и могу уверенно сказать что всё в них прекрасно видно. При этом дуга не слепит нисколько. Не понимаю зачем жечь глаза на 11-12 дин...

Испытал вчера маску с кожаным низом - очень хорошая вещь получилась. Со шланговой дыхательной полумаской щиток можно наклонить вниз достаточно чтобы не наклоняя голову смотреть на стол перед собой. Кожа снизу хорошо закрывает от засветки. Сквозь кожу не загорел... ))) Даже не стал обычное стекло в неё ставить, так понравилось работать.

Думаю что стоит провести сравнение противоаэрозольного фильтра от ГП-7 с забором воздуха в том же месте, что и обычные фильтры на маске 3М. Для этого вкручу один фильтр без угольной шихты непосредственно в маску. Сварочный щиток при этом придётся держать в левой руке конечно, на голову его будет не одеть. Вот попробую оценить насколько лучше фильтрует в тех же условиях нормальная фильтровальная бумага. Если учесть что площадь одного такого фильтра больше, чем у двух 6035 а сопротивление потоку у него значительно больше, то можно быть уверенным что качество фильтрации тоже намного лучше. Вот и посмотрим аэрозоли это воняют или газы... Ещё есть вариант что я доберусь на следующей неделе до дилера и заберу свои фильтры, в числе которых 6038 с угольным слоем. Если запах дают газы, то на этом фильтре запахов быть не должно. Аэрозоль он фильтрует явно не лучше, так как число изгибов гармошки у него меньше и для сохранения того же сопротивления должны были уменьшить плотность волокон противоаэрозольной части.

Не знаю, вроде мне только вторые попадались, но я скорее всего Текмены и прочие смотрел. Но это не имеет значения, так как главная проблема это холодный воздух. У нас на организацию берут, с рук это дорого. Да и чисто аэрозольного фильтра маловато. Ну какой газ? Это противоаэрозольные фильтры, для газов они проницаемы абсолютно... По тому, сколько запахов проходит от сигаретного дыма или дизельного выхлопа - думаю что дымовые аэрозоли на несколько порядков больше проникают, чем пыль поваренной соли... ))) Хорошо если 75-80% дымов эти фильтры третьего класса удерживают. Думаю что надо рассмотреть под увеличением фильровальную бумагу противоаэрозольной защиты ФПК ГП-7. Наверняка там структура будет на порядок более плотна. Ещё проблема в том, что самые мелкие частицы хуже всего удерживаются, так как их масса и инерция невелики и они легко меняют вместе с потоком воздуха своё направление движения, не прилипая к волокнам как крупные частицы. Вот сегодня 4 часа поработал в фильтрах ГП-7 без угля и 4 часа в противоаэрозольных китайских, которые лучше 3М фильруют и разница огромная. Можно конечно сделать ещё поправку на забор воздуха снизу в первом случае, но а с обычной маской абсолютное большинство дыма уходит сразу вверх а не под маску, где забор воздуха. Боюсь что в случае обычных фильтров это не 5 частиц из 1000 а 20-25 частиц из 100... Ну не может частица дыма иметь те же размеры, что и солевая пыль. Частицы дыма немного мельче, чем пыль. В методике оценки не указано какого размера должны быть частицы солевой пыли и здесь огромное поле для манипуляции. Один и тот же фильтр может легко держать 99,95% крупных частиц пыли и при этом пропускать 20-30% частиц дыма.

Интересная категоричность... Только вот ни одной молекулы токсина и "чистый" воздух прямо с улицы это вещи несовместимые. О какой чистоте воздуха можно говорить в городах а тем более в промзонах? Я вот в центр города часто в маске езжу, и то не стал заморачиваться забором воздуха с улицы, так как его часто без фильтрации использовать по назначению невозможно... ))) Обычно только то и спасает, что сижу в противогазе. После работы снимешь и хоть обратно одевай от запаха палёного мусора или отработки. Иными словами, не в том направлении надо копать, если конечно не в Альпах предполагается варить... ))) Фабричных систем для забора воздуха снаружи не припомню. Шланговые противогаз резиной будет вонять пока 10 метров воздух по нему идёт. Я использую полумаску под шланг обычный короткий и два фильтра комбинированных. С учётом забора воздуха снизу, там концентрация вредных веществ уже никакая а фильтры ГП-7 удерживают всю аэрозоль лучше любых противоаэрозольников третьего класса ну и крупномрлекулярный газ поглощается угольной шихтой. Паров металла при наших условиях там наверно мало, так как при такой температуре почти все пары конденсируются в аэрозоль. Это как например пары воды при абсолютном нуле градусов просто не могу существовать. Для стали с её температурой плавления 20 градусов это почти как -272 для воды. На практике после 10-12 часов сварки вообще никак не чувствуется на дыхалке. В крайнем случае можно купить длинный шланг или лучше не штатный а прозрачный и вывести его на улицу. В противогазовой шлеммаске работать долго невозможно. Я после долгих поисков нашёл подходящую немецкую полумаску под шланг и уже два года её использую.

Если бы при сварке стали в углекислоте образовывались сильные яды, то об этом было бы давно известно. В обмазке электродов или во флюсе порошковой проволоки в тысячи раз больше различных веществ и ни про какой цианистый калий никто не слышал. Да, намного вреднее, но не цианистый калий... Не что-то а противоаэрозольный фильтр, не надо подменять понятия. Если уже говорить о логике и вероятностях, то логичнее и вероятнее что два разных противоаэрозольных фильтра пропускают разное количество аэрозоли а не газа... ))) Как будто я с другой планеты пишу... Что, никто не варил чернину в углекислоте и не понимает чё-за запах??? Фильтр состоит из тонкого полипропиленового волокна и оно не может впитывать газы или реагировать с ними. Это не активированный уголь, который имеет пористую структуру и в этих воронках застревают молекулы, и то крупные а не мелочь всякая... Я тоже сначала думал что дело в газе, но после того как заметил что другой противоаэрозольник гораздо лучше справляется с этим запахом - я понял что дело не в газах. Достаточно всего лишь в два-три раза меньше пропускать аэрозоли и эффект будет таким. А с учётом что проникание более мелкой аэрозоли, чем эталонная, явно должно быть выше, то незначительной разности фильтрующего материала может оказаться достаточно для такого эффекта. Советую попробовать продукты одной для европейского рынка той же торговой марки, что выпускаются у нас. Кто пробовал, тот понимает на чьей стороне логика и вероятность... ))) А вот соотношение рынков примерно то же, только на результате почему-то экономят... Если видна глазом, то это значит только что размер частиц больше чем длина волны света. А во сколько раз больше - не известно. Кроме того аэрозоль частично может состоять из невидимых глазу из-за их размера частиц. Очевидно что фильтрующий материл хуже держит мелкие частицы, чем крупные. У них и инерция меньше, они могут огибать волокна в потоке газа не прилипая к ним.

99% железа. \Газы не задерживают. Открою секрет что полной защиты не существует. Есть три класса защиты, даже самый лучший из них пропускает 0,05 процента аэрозоли из солевой пыли. Ну а про засудили буржуи - если бы там не было надписей по-нашински, то я бы этот аргумент принял. Если фильтры идут на наш рынок, то какие буржуи их засудят? ))) Вот в том и дело что нет. Аэрозоль от сварки очевидно мельче чем солевая пыль и проницаемость для неё может быть значительно выше. Разница в силе запаха как раз и может оказаться разницей проницаимости сварочными аэрозолями.

Ага, достаточно посмотреть как отлиты китайские маски и как наши... ))) Нет никаких предпосылок к тому, чтобы китайская промышленность, которая развивалась 30 лет не могла сделать то, что может сделать наша промышленность, те же 30 лет деградировавшая... Думаю что они просто пыль в глаза пускают. Они прекрасно понимают что сейчас почти вся мировая промышленность на них завязана. Ещё немного, и без Китая никто ничего сделать не сможет а вот Китай легко без них сделает что угодно. Тогда ни о каком противостоянии говорить будет нельзя. Одним щелчком пальцев Си (или кто там после него уже будет) сделает всему миру то, что называлось "утрата ремёсел"...

Масла быть не должно, производитель заявляет что проволоку давно не смазывают а мылят. Ну и токосъёмники у меня впритык, так что масло бы коксовалось и подклинивало проволоку. А на входе проволоку продеваю в поролон, плотно сжатый, чтобы дополнительно очистить. Ниужели никто не понимает чё-за резкий запах при сварке чернины в кислоте??? Капля в полёте горит и оставляет дымный след. Как я понял, именно этот дым м пахнет. Дым, поднимающийся над ванной имеет немного другой запах. Не факт, есть у меня подозрение что 3М противоаэрозольные слишком много аэрозоли пропускают. Потому на китайцах меньше воняет. Но повторю что в ближайшее время хочу попробовать непосредственно сравнить оба варианта в одних условиях, тогда точно напишу ощущения. Нет, по логике получается что раздражает и воняет скорее аэрозоль и китайские фильтры её держат лучше 3М...

Я писал что обычная чернина в углекислоте. Там особо неоткуда запаху больше браться. Я нет, но при мне резали, вроде похоже... Нужно понять с чем именно бороться или хоть какая опасность в этом. Из него, но живу в Питере уже давненько... ))) Восновном да, но не помню чтобы на других производителях запах сильно отличался. Второй класс защиты по аэрозолям вместо третьего это не шероховатость??? А возможность схватить гайморит или даже менингит??? А космические цены на угольные противогазовые фильтры при их никаком ресурсе когда большая часть фильтрованного воздуха не используется??? Купить текменовскую воздуходувку мог давно уже, но разобравшись в вопросе - понял что лучше сидеть на шланговой маске. За два года плотной сварки с этой системой я вообще не мог понять чё люди так кипишат по поводу защиты органов дыхания. Только когда решил поэкспериментировать с более лёгкими вариантами, маской 3М с небольшими фильтрами - я понял о чём пишут. После нескольких часов работы горло дерёт и лёгкие отекают. А раньше 10-12 часов сварки даже намёка на дискомфорт не было.

Ну чисто теоретически - пусть царапается... С ним две манипуляции всего, вставить вторым и поставить на место первого. Никаких проблем со вторым стеклом я не выявил, кому не нравится - могут дальше засерать фильтры и причитать по поводу отсутствия лабиринтных уплотнений... ))) Хотелось бы верить, но верится с трудом... Может конечно стекло и у нас делают, хотя технология достаточно сложная. Чем тогда объяснить на 13 и 14 дин сильно разный оттенок стёкол? А разную маркировку? RZ в названии конечно можно считать Росомз, но китайцы чё угодно напишут, лиж бы бабки платили... ))) Это где именно "производитель" обязан сам себя разоблачать? Ну типа производство, например, подразумевает взять сырьё в виде китайских зелёных стекляшек и положить их в красивую картонную коробочку. Вот процесс "производства" и завершён... ))) Ну вот на росомзовских стёклах эти волны очень хорошо видны, лучше чем на любом АСФ, а на коробке написано 1 оптический класс... ))) А мне они не заметны и я не вижу смысла решать проблему, которой нет. У меня есть насущные потребности типа удобства пользования шланговой полумаской и защиты от отражённого под маску ультрафиолета. Вот допилил наконец маску в американском стиле с кожей внизу. Материал спилок точно как на оригинальной бороде Текмена. Никакого бортика где могут скапливаться брызги - нет. Светофильтр вилхиловский жёлто-зелёный будет стоять, хотя в варианте кивковой маски тоже хочу испытать. Это вестеровский щиток необычной формы, про который я уже писал здесь. Вот думаю обладает ли спилок достаточной защитой от ультрафиолета? Вроде краги однослойные вполне норм при длительной работе, левая рука не загорает, хотя часто приходится держать её очень близко к дуге. А тут спилок намного толще чем у краги. Нормальный Вилхил, форма щитка мне нравится, щиток лёгкий. Как раз в такой я и подложил под фильтр дополнительное стекло. Только под Фубаги они идут с другим креплением светофильтра, но думаю что и туда можно поставить. А вот внешняя крутилка это неудобно.

@SergDemin, да впринципе помещение хорошо проветривается. Мне интересна природа запаха. При шлифовке на камне получается что нет этого запаха, раз это клей? Я чё-то давненько на нождаке не работал. Мне казалось что это именно горит железо, тем более что при сварке от разлетающихся горящих брызг практически такой же запах. Ничего не понимаю...

Надо взять на вытянутую руку, перпендикулярно взгляду и глядя на удалённый объект - поднять/опустить, подвигать влево/вправо. Там не только стекло, там бутерброд из нескольких стёкол и прокладок с жидкими кристаллами и прочей требухой. Даже с единицами фильтры имеют заметные отклонения от идеала, это неизбежно при таком бутерброде. На маленьких стёклах это конечно заметно намного меньше...

Пока искал чё-за запах горелого железа - нарыл кучу всяких ужасов про сварочные газы... Вчастности пугают озоном, который выпускает свободный кислород с двумя недостающими электронами и он типа вообще всё живое валит... Вот думаю, может если озон полностью перехватывается угольной шихтой, то после отделения кислород может просто ближайший атом свободного углерода окисляет? Иными словами, может угольная шихта надёжно защищает от озона? Ещё промелькнуло предположение, которое и у меня возникало, что знакомый всем запах озона это вовсе не запах озона а запах оксида азота? Хотя все азотные соединения обычно имели характерный запах типа дымучки или бездымного пороха, этот запах на запах соединений азота не похож. Заказал на Али насадки вместо фильтров с переходом на трубки. Все мои эксперименты по использованию маски 3М с противоаэрозольными фильтрами не увенчались успехом. Для длительной работы неприемлемы по причине того что запахи через такие фильтры проходят и раздражают дыхательные пути и лёгкие. Самое удивительное что китайский противоаэрозольник по ощущениям намного меньше пропускает запахи, чем оригинальный канадский. Ещё сравню конечно при случае непосредственно оба варианта в одно время. Сначала, когда поставил китайцев ради прикола (брал не для сварки, просто по случаю как влагозащищённые противопылевые ), подумал даже что дело в режиме с малым разбрызгиванием, но на следующий день перешёл на миллиметровку с током 150, там брызгало и дымило поболее чем раньше а запахов всё равно намного меньше, чем с оригинальными коробками 3М и дыхательные пути практически не заметили. Сравнил под увеличением фильтрующий слой, он оказался примерно одной структуры, плотности и толщины волокна. Только у оригинальных фильтров материал имеет продолговатые сплавления мелкие для сохранения структуры а на китайце этого нет. Без сплавлений пропускная способность должна быть лучше, так как сплавления почти не должны пропускать воздух, уменьшая полезную площадь. Китайские и продувались немного легче, но я подумал что оригинал просто забиться уже успел. Вот такой парадокс.