Steelcar

@Luza,это не бизнес). К сожалению наши "бизнесмены" от запада лишь одно переняли - нагнуть с фразой "ничего личного, бизнес". Бизнес это репутация, это как дитё растить, чтобы своими трудами и плодами от них можно было жить и гордиться.

Потому наши люди (начиная от президента и заканчивая сварщиком) при появлении возможности с радостью покупают иномарки, и прочее "заграничное", а своё, которое некогда делать/доделывать искренне не любят).

Подтверждаю. Люди с колоссальным опытом и мастерством пашут за четвертак в регионах. Когда слышно от москвичей что у них ничего не знающие и ничего не умеющие люди воротят нос от сороковника - всегда неприятно. Вот список вакансий с моего предыдущего места работы.

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifвакансии сирз.jpg

Могу сделать фото таких же объявлений (в плане величины зарплаты) с предприятий в 30 км.от златоглавой. У нас в городе осталось два завода, оба "оборонка", зарплаты такие же. Малые предприятия по зарплате ушли недалеко, ищут инженеров, технарей на зарплату 20-30, механиков, слесарей за 15-25 (или за 30, но с необъятными способностями). Так что Россия едина в этом, единая Россия)

Добрый день. У меня Сварог TIG 200 P AC/DC не хочет выдавать малые токи, по паспорту 5А , а выдает  29А, может кто подскажет в чем проблема,  на индикаторе тока цифры не соответствуют фактическому току показывает 0, а там 29А.. Возил в сервис слупили 13300 р. , проблема осталось. Может кто подскажет где найти схему блока управления , она же плата крутилок

В описании к 200р минимальный везде идёт 10 А (посмотрел и тех и простые е101, в общем сундуки). А по факту выдает около 20 А на минималке (по крайней мере в линейном режиме). Я тоже со своим 200Р сначала не понял что за нах, на тонком металле зазор между электродом и материалом приходится держать микронный, так хоть как-то можно укратить силу тока и не прожигать. В общем нет там ни пяти ампер, ни десяти на минимуме, я так думаю (может и не прав).

@Ozonot,на самом деле настройка(та, что подразумевается производителями) по этим цифрам гораздо проще и одновременно сложнее. Простота в том, что все три крутилки ставятся относительно друг друга примерно по одним и тем же обозначенным цифрам (плюс/минус как раз и будет уже подстройка). Т.е. поставили напряжение на 2, ставим и ток (подачу) на 2, после уже в этих приделах подстраиваемся. Но, вычислить какой цифре соответствуют реальные значения вольт/ампер это уже сложность, ибо значения идут с переменным шагом и в итоге настройка все же приходит к опытному варианту, т.е. исходя из опыта работы именно на этом аппарате. Вот вроде и простота, всего три ручки, и сложность (но не в работе, а в понимании процесса. Работа методом тыка так или иначе но происходит).
Что касается горелок - дело хозяйское, у хелви хорошая комплектация (и ролики и горелка и редуктор, всё для работы сразу после покупки). Кто и как работает, если на максимуме от возможностей аппарата, то горелка в кассу, а если основное применение хозяйственно бытовое, то лучше докупить горелку помельче). К сварогу шла горелка 15, за десять лет владения этим аппаратом может пару раз работал на максимуме, горелка до сих пор родная (в те времена комплектовался аппарат бинзелем, и редуктор тоже был в комплекте (с подогревом)). Как по мне, то это более правильная комплектация. Мало кто берет аппарат для работы на пределе, соответственно и горелка с запасом не нужна (аппараты на 380 это уже другая тема, там горелка с запасом в тему).

@Ozonot,на первой фото цифры на ручках от 1 до 10 чего обозначают? На второй на ручке индуктивности цифры чего обозначают?)

Вот не подвальный сварог

Ради интереса ставил камеру на запись, для чего, а для того чтобы посмотреть на каких положениях ручек какие цифири показывают экранчики, ибо когда идёт сварка не получается смотреть и туда и сюда (но, это просто ради интереса).

И часто приходится на 200 амперах работать?)

...горелка и та имеет в характеристиках величину тока, а могли бы вместо этого указать ее пропускную способность по проволоке, ну и газу, до кучи (шутка)

@Ozonot,в хелви есть экранчик, на котором будут написаны амперы и в этом случае вы сможете воспользоваться приведенной вами табличкой. Вот и вся разница, таблица поможет вам работать правильно, она ведь не просто так сделана. А когда вы работает в попугаях и метрах в секунду, то эта табличка бесполезна, методом тыка придется идти. Наверно из-за этого у некоторых людей и есть мнение, что полуавтомат сложнее ММА в освоении, ибо попугаи в метрах есть необъяснимая величина.

Про горелку - а что вы делаете двадцать пятой? Для хоз нужд и большинства работ для сэбя за глаза пятнадцатой хватит. Это в комплекте к хелви такая дура шла?

А по газу да, больше сопло, больше расход.

Честно, не знаю можно ли на 25 поставить сопло поуже, наверно можно, это старшие товарищи подскажут. Но лучше купить горелку поменьше, смысл кувалдой гвоздики забивать?)

3. да ладно? Вы серьезно так думаете? Ну так скажите всем "дуракам" изобретателям, что можно взять источник для ММА, поставить подающий механизм и получить П\А ... Процесс то точно такой же, только эелктрод стал бесконечный и защитный газ в виде защиты вместо обмазки.

Приехали, это называется.

4. да? Вы уверены? Ну так накрутите напряжения, пусть у вас на дисплее тока будет много! Не получается, разрыв? Сварки нет? Ну надо же!

Закон Ома для этого и приводят в пример, что все три параметра зависят друг от друга. Но в зависимости от источника, источник бывает с постоянно поддерживаемым напряжением, а бывает с постоянно поддерживаемым током. Это разные характеристики источников и протекают процессы при сварке по разному.

Не надо вырезать из закона одно, чтобы получить не понятно что.

вот тут пример можно? Это что такое? Вроде бы синергетика, но не синергетика? Вы о чем?

 

Что вы все законом Ома затыкаете?) Понятно что без него никуда, но объяснить, а точнее разложить по полочкам работу аппарата только лишь с его помощью у вас не получится.

Разрыв - ну так сечения проволочки не хватит для правильной работы, то бишь на 0,8 будет совсем плохо, на 1,2 будет лучше, а на 5 совсем хорошо, и вот вам тот же электрод, но в п.а. подачу надо догнать до заданных значений тока (понятно, что тут уже разговор идёт о сопротивлении самого электрода/проволоки)

. Процесс один, везде, ММА, миг, тиг, акромя лазерной сварки и прочими видами сварки не связанными с работой тока непосредственно на металле. Ничего нового в электротехнике с тех пор как человек открыл для себя ЭДС не изобрели.

Ещё раз повторюсь - на полуавтомате работу выполняет ток, а не подача, правильное описание процесса должно в себе иметь цифры вольт и ампер, а не метров в секунду. Вот и все чего я пытался объяснить и это же самое мы видим на нормальных аппаратах, производители которых во главу угла настроек ставят амперы и вольты, а скорость проволоки задаётся по умолчанию и имеет лишь корректировки.

Что касается аврор, сварогов и аналогичного (без синергетики) - они даже в инструкции к аппаратам не могут сделать описание работы с аппаратом, ибо исходя из крутилок имеющихся надобно написать, что при сварке такого-то металла нужно столько то вольт и столько-то метров в секунду, но не могут так написать и пишут вольты с амперами, но!)) надо ведь ещё и крутилки тогда градуированные сделать и тут получается приплыли.

@Ozonot,могу поспорить, что вы не скажите на какой скорости подачи нужно сваривать металл толщиной 6,8,10 и т.д., но сможете примерно сказать на каком токе сие производится.

Напряжение поднимают для чего? Для того, что когда происходит ток к.з. напряжение падает, далее все правильно (по видео), не будет напряжения, не будет тока. Не так как выше Копыч объяснял, что растет ток и растет напряжение, ток к.з. (величина) будет стремиться к бесконечности (величина), напряжение при этом падает. Вот чтобы поднять величину тока и поднимают напряжение. Подняли напряжение, тока пройти может больше, поднимают подачу - вот он физический процесс. Но никак не от подачи, и какого-то там сопротивления идёт отсчёт (сопротивление проволоки от наконечника до детали ничтожно мало, а вот сопротивление воздушной прослойки это и будет решающая величина). В продвинутых аппаратах задаём желаемый ток, ибо "в бумажке" написано, что на такую то толщину нужна такая то величина тока (что обеспечит сварку)(если не знаете какой ток нужен, то за вас знает аппарат, указываете толщину металла) и уже подача будет автоматом подстраиваться, дабы это колличество подаваемой проволоки смогло обеспечить нужную для работы силу (величину) тока.

Тот же процесс происходит в ММА сварке, с разницей лишь в том, что электрод кончается, а проволока условно бесконечная. Процесс один, ток к.з., расплавление основного металла и расплавление "присадка" (электрод, проволока). Разница лишь в среде защиты (обмазка, флюс, газ)

Автор ролика много раз говорит о подаче, но при этом всегда возвращается к вольтам и амперам, вот эти вольты и амперы и есть суть сварки, а не метры в секундах, из-за чего я и "развёл дискуссию").

кому как удобнее для понимания и что регулировать можно, а что принимать за постоянное значение. 

 

Раньше, аппарат легко позволял регулировать скорость подачи, а ток (напряжение) было более или менее постоянное. Например на трансформаторном источнике со ступенчатой регулировкой.

Мы быстро выбирали напряжение, а потом ток подгоняли, изменяя скорость подачи проволоки. Наверное от туда все и тянется.

 

Но сейчас можно все менять и сразу и главное, что в процессе, т.е. под нагрузкой, когда дуга горит.

 

Вот как раз от туда, от кривых аппаратов и пошла тема, что подача основная настройка полуавтомата, когда можно было поставить скорость проволоки такую, что она бороду делала на выходе из горелки). Позже появились аппараты и без синергетики, но с зависимостью подачи от тока. Потом появились синергетика, где вообще по тупому нужно выбрать лишь толщину свариваемого металла, но чуда не случилось, аппарат всеравно надо настраивать и настраивать легче если ты знаешь что тебе надо, а не просто "быстро/медленно" (подача) "глубже/ширше" (напряжение).

Американский линкольн и миллер со своими дюймами наверно и есть законодатели моды на "быстро/медленно", ибо амперы это сложнее (там и знаки дорожные дублируются надписями. Знаки для тех, кто читать не умеет, слова для тех, кто знаки не понимает. Шутка)

Чего спорите??? Меркле, Лорх, Евоспарк , Гроверс, Алумиг, Megmeet, да думаю и остальные бренды, не просто так амперы в индикации поставили. Да и коррекцию напряжения (длину дуги) в % от нулевой точки того параметра, что синергетика поставила, для чего? Правильно, что бы сварщик с ума не сошёл от абсолютных значений, которые нужно выставить, и взять их из головы. Потому Ориентироваться в настройках, куда проще.

На миг представил 4Т spec режим, с 4-мя токами, где нужно задать параметры старта (напряжение/подачу), основных, переключающихся друг за другом в процессе - 4 напряжения/подачи, конечные напряжение/подачу.

Тронулся умом бы быстро.

И вот только Хелви, при настройках, ток решили не показывать, регулируется подача/толщина. Что есть очень херово и надо привыкать. Но ПРАВИЛЬНО с точки зрения физики. Хоть и неудобно.

Поставили амперы и вольты ибо сварщик научен, что при 100 А (например) он будет прожигать сталь 1 мм.(то бишь не сварит). И сварщик (да никто вообще) не знает, что тот же эффект (прожечь деталь) можно на сколько-то метрах в секунду (это оружейники знают при скольких метрах в секунду пуля способна пробить чего-то). Потому и пишут в таблицах для определенных видов сварки и толщины свариваемого металла рекомендуемые амперы и вольты, а не м/с по расходу проволоки.

Теперь в импульсе.

В импульсе скорость подачи постоянная, но Кратковременно меняется напряжение источника но все быстро и очень быстро происходит.

 

 

 

В общем: напряжение на источнике мгновенно( относительно) может меняться, при постоянной скорости подачи проволоки, у нас меняется напряжение, что влияет на конечное значение тока. 

 

 

 

Т.е. Вы говорите, что импульс создаётся пропажей и появлением напряжения, а не подачей или не подачей проволоки? Значит всё-таки не метры в секундах а амперы с вольтами являются истинными показателями процесса сварки, естественно с омами, но никак не с метрами? Посему выходит, что производители, что указывают значения тока и настройки аппарата для работы ведут от них (вольт/ампер), вовсе и не дураки?)) А подача проволоки и есть суть полуавтомата, что аппарат сам подаёт проволоку под нужный режим по току, но никак не наоборот, чтобы ток подстраивался под подачу.

Что касается простоты закона Ома, честно, я в дебри сейчас уже не полезу, но это не та простота про которую Вы говорите (формула для участка цепи).

и что с того что я понятия не имею что там с Омами???за то имею такой аппарат и при чем не один и нисколько затмение у меня не происходит, к сожалению у одного меркле затмение произошло, надеюсь Игорь его приведет в сознанку.

Алексей, что вам дает эти понятия и что вам приходится варить и как применять эти знания, может покажите?

Эти знания из разряда земля вокруг солнца крутится или солнце вокруг земли), только и всего.

Что показать, что свариваю? Свариваю тоже самое, что вы более крутыми и дорогими аппаратами, т.е. то, что мне нужно. Ничего космического и высокотехнологичного.

И ещё, про затмение и кашу это не акцентировано вам сказано было, а обобщённо. Например, когда я смотрю чьи-то посты по сварке, то мне интересно на каком режиме велась сварка и когда идут пояснения про настройки, то я искренне не понимаю настройки по подаче, но понимаю когда речь идет про амперы. Как было бы не понять про сварку штучным электродом, если бы говорили, сваривал один электрод в минуту (кстати, по мере уменьшения электрода его сопротивление тоже уменьшается, однако ток не начинает шпарить на увеличение)).

Стоп! А какого хрена все эти инструктажи и подписи работников? Не говорит ли это о том, что работник проинформирован, все понимает и берет ответственность на себя в таких случаях? Неа, я понимаю, что контору и ИТР вздернут, но работник же сам виноват, получается, если расписался..

 

У нас нач производства может и под жопу пнуть, если без очков с болгаркой работаешь. В прям смысле слова пнет под жопу!

 

Потому я и сказал, что начальника только премии и лишат, потому как каждый день, каждая смена расписывается в двух журналах, задание и ТБ. Расписался, свободен.

Игорь, просто тем, кто в Омах плавает а держаком "гребет", я например только "гребу" а в Омах утону, соответственно туда не лезу, даже не пытаюсь, мне оно не надо (это как кондиционерщики стараются освоить ТИГ) лучше отделять мух от котлет...

Вот когда в омах плаваешь, то после появляются такие перлы -" вел сварку на двадцати скольких то вольтах и на скольких то метрах в секунду", ибо кто-то рассказал, что метры в секунду есть параметр сварки, а не амперы. И когда после таких "базовых знаний" человеку дают аппарат типа Меркле (какой привел в пример Валерий) или Еву, то тут случается в голове каша, ибо на экране появляются амперы, а если ещё и пульс присутствует,то вообще затмение.

@copich,работу, а именно нагрев детали и проволоки, производит ток, не подача, не метры в секунду, а амперы. Вот про что я говорю. И при чем здесь переключатели!? Повторю свой вопрос, каким образом в импульсе достигается падение и нарастание тока, если учесть, что подающий механизм не способен совершать такие колебания подаванием проволоки, если исходить из Ваших доводов?

@copich,не все просто, точнее не просто закон Ома).

Суть разговора в том, что подача является условной единицей, а реальные показатели в работе ПА это амперы и вольты. В этой теме (и не только в этой) мне пытались объяснить, что в ПА ток (величина) не регулируется, регулируется напряжение и подача. Посему я снова задаю вопрос, тем, кто уверен что кроме как подачей проволоки (с изменением сопротивления) настройки по току невозможны, как в таком случае в аппаратах с пульсом реализовано нарастание и спад тока?

@selco, Валерий, да это я старое помянул, вот на такие утверждения, что в ПА ток ничто, все подача определяет, ток не регулируется и дрессировке не поддается)). Однако что мы видим когда включается в работу пульс, ток падает и взлетает в заданном диапазоне, и с такой скоростью и частотой, что подачей никак не обеспечить (по крайней мере с теми податчиками, что стоят в большинстве аппаратов).

 

Ток на ПА регулируется, но косвенно, скоростью подачи проволоки= больше скорость-больше ток, меньше скорость-меньше ток(при одинаковом напряжении). 

Поэтому и пишут, что ПА- источник напряжения, а РДС- тока, проще- ПА стабильно(в теории) держит напряжение, а РДС- ток(без учёта ГС и ФД), ессно. не беря в расчёт ВАХ самих источников.

Совсем по колхозному- а как ещё спалить(условно) от 0.5 до 5.0м/сек. проволоки, при одинаковой напруге?

 

http://helvi-weld.ru/wa-data/public/shop/products/34/00/34/attachments/Операционное%20руководство%20TP%20220%20pulsed%20Helvi.pdf

  

Амперы. Ток определяется скоростью подачи и диаметром проволоки. От напряжения тоже зависит. Но ток - вторичная величина для ПА. Задаётся только скорость подачи и напряжение.  Даже если ПА  с синергетикой и вроде как заранее ток показывает, он его не задаёт. Он показывает расчётную величину тока для заданной толщины проволоки, скорости подачи и напряжения. 

 

Универсальный   . У него ВАХ под каждый вид сварки своя. Она цепью ООС определяется, менять не сложно.

 

Прикол от всеинструменты.ру )

Сделал заказ через сайт на диск 150, пришел забирать, смотрю на наклейку, вроде то что заказывал, смотрю на диск, чота маловато будет по размеру, а по зерну наоборот перебор)

Хорошо, что сам заехал, а не попросил кого

@saper24,в прошлом году от болгарки погиб мастер (должность) смены на руднике, на котором я раньше работал (потому слежу за новостями от туда).

Думаю начальника премии лишили и всё...

У меня такое впечатление складывается, что Вам либо лень разобраться с сутью работы полуавтомата (что маловероятно) либо это просто флуд ( по русски - словоблудие).    Бывает иногда скучно, когда заняться не чем. 

Сидит орёл на вершине. Направо посмотрит - горы. Налево посмотрит - горы. Скучно!   А в жопу себя клюнешь - больно!    

 

  

Не разгонится. У инвертора есть цепь ООС по току, в режиме полуавтомата она ограничивает максимальный ток, иначе инвертор просто выгорит. 

Конечно не по теме. Всё удалять надо.  Об этом уже 10 раз говорено,  все, кому надо, уже всё поняли. 

 

Я и говорю "товарищ из Раменского  интересуется..." 

Я конечно извиняюсь), но мне снова заняться нечем и посему стало интересно, чего мужики в этой теме http://websvarka.ru/talk/topic/12389-obzor-evomig-350/?p=392449 всё про ток, да про ток (и не только мужики, сам аппарат пишет про ток), а про подачу как-то разговор не заходит (ну кроме как @Hlorofos, спросил, проволока туда сюда ходит (то бишь строчит как игла) при пульсе или стоит на месте?)

Вроде всем все понятно (ну кроме меня), а вопросы тем не менее остаются, чтоже мы регулируем, ток или пулемётные движения проволоки. Особенно интересно как подача пульсацию создаёт).

@Steelcar,А я и не рассматриваю.Хотя в мечтах маленькая мыльница от Кемппи с винегретикой).Должна же у человека быть мечта?

все что имеет корень долг (должна, должен) обычно гнетет).

Ну не нравится сварог, возьмите аврору, ярило, пегаса или ещё чего слух ласкающего. (Т.фу,тьфу, мои свароги робят без подстав).

@Schlosser, если недорого и для хозяйства, то я бы не рассматривал аппараты с синергетикой. Ибо приварить пипку между фазами сна не получится, пока по кнопкам натыркаешь уже проснёшься полностью.

@СергейС, попробуйте посчитать с обратной стороны. Допустим, зарплата человека со своим инструментом составляет 100000 р. в месяц, в день 5000 (если устраивает эти цифры). Сколько дней Вы будете работать на этом объекте просчитать точно невозможно и даже примерные прикидки будут плясать. Потому самым верным вариантом будет договор почасовой оплаты, с предоплатой за пару дней вперёд. Расходка должна учитываться отдельно, можно прям по факту.

По другому не посчитать, а хомут найти запросто.

Да, если возникнет вопрос как контролировать время, сам заказчик может находиться на объекте, а можно и вебкамеру повесить).

@Schlosser, делительная головка?)

Пока трещеток нет (да и когда будут проще стойки другие сделать, изначально под трещетку) сообразил вот такую конструкцию из подручных материалов (рабочая концепция). Поскольку вылет лап (что к блоку крепятся) нужен регулируемый, то сделал скользящие муфты, которые работают на все диапазоне вылета лап.

Муфты работают по очереди (прорези смещены на 45 градусов), поджимаются пружинами, отжимаю одну, кручу двиг, на вторую становится автоматически (думаю понятно действие)

Чтобы муфта скользила получше, сделал втулки их фторопласта

Не имея токарного станка конечно не так культурно выглядит конструкция, но что есть)