Steelcar

Вот, нашел таки сверло с хитрой заточкой. Фото из сети. Затыловка формирует хитрую линию схождения. Лезет в металл такое сверло бодро. Жаль свое куда то задевал, корейское.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifsverlospiralnoyepometallu50mmhss-cogross2_6pkh-7w.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20190802_000652_079.jpg

Такую заточку можно попробовать изобразить с помощью отрезного диска, доработать после основной заточки. Я пробовал, фигня получилась (т.е. если надо поправить, то считай точи заново), хотя заводские такие да, пилят хорошо. Ирвин, что я выше показывал, так заточены.

Вчера рассматривал сверла большие под конус у старьёвщиков. Старые сверла, но заточенные. Перетачивал человек, знающий толк в классических извращениях. Дуга есть.

Посмотрите на фрезы, режущие кромки ровные, на сверле должно быть также. Делать оглядку на "советское", на старьевщиков и людей знающих толк для самоуспокоения конечно можно, но истина должна быть дороже).

Вот рисунок сверла

Вот сверло заточенное мной), 12 мм.править для фото не стал)

 

На этом всё, больше этой темы касаться не буду, каждый тОЧИТ как хочет. Кому достаточно, что можно и серпом, а кому может захочется получить ровные режущие кромки (но это более сложный путь), выбор каждый сделает сам).

@Steelcar,Советские настольные сверлилки почти все с рождения кривые.В моей вообще была пора в башке размером с кулак и три поры в столе,размером с грецкий орех.Но тоже сильно не заморачивался.А вот токарный сейчас забрал на работу откапиталить,покатал по всем осям,опустились руки вообще,валяется уже два месяца,хоть и направляйки пошлифовал и шпиндель проточил.Все,абсолютно все кривое...Кстати НС- изначально американский Баффало.Нелицензионная копия,как всегда)

Я знал, я знал!!! Я не знал, с какого именно станка сперто, но глядя на эти обводы и приятные окружности понимал, что это либо немецкий, либо ещё чей-то. Наши бы сделали все квадратно-прямолинейно.

И вот опять краем проходит история, чем глубже копнешь, тем грустнее становится - а где же наше, родное, где...

@Steelcar,Биение наверно радиальное.А вот если выдвинуть пиноль немного,упереть ИЧ в конус и нажать пальцем на шпиндель,то вообще циферки интересные будут.)

как нибудь попробую. Но я и эти замеры делал так, больше ради интереса). Читал про эти станки (серии нс), что заморачиваться люди, что-то точат, шлифуют, допиливают, дорабатывают добиваясь околокосмической точности, я не такой))

@Дед мазай,))). Знакомо)

Про меня в газете тоже писали, про аварию в Апатитах, что хулюган))) Ещё несколько журналов делали обзор на машину, на которую я делал обвес... Журнализды одно слово), и историю также пишут, журнализды рангом повыше, те, что написали на докторские).

Мужики на работе о бабах, дома о работе (минутка юмора).

Дабы кроме лирических отступлений от меня ещё какая информация была (возможно полезная, может немного интересная) вот

Сегодня поставил на сверлилку такой патрон. Рискнул попробовать в деле безключевой, с фиксацией от раскручивания.

Родной патрон порядком износился

При замене патрона проверил осевое биение на конусе, получилось 0,03. Для станка 71 года выпуска наверно очень неплохо. С патроном биение около 0,1 (замер делал по сверлу).

Вот такой получился прибамбасинг)

@Дед мазай,спасибо за идею! Я думал, где взять червячную пару, но кроме как от привода спидометра уаза на ум ничего не приходило, но она там не силовая.

@Дед мазай,что за трещетка?(я не знаю устройство грузовиков в тонкостях))

Там есесно машинная заточка(без участия человека)

Достоверно не знаю, но думаю, что там и не абразивом вовсе заточка идет.

@BAN,не бывает равных по уму, ну если только методом тестов типа IQ цифры сравнивать. А вот про понимание, взаимонепонимание это да, при его отсутствии (желании) пустая трата времени (но не всегда)).

нет такого минуса, Костя прав

Вдумайтесь в эту фразу - вести диалог с РАВНЫМ по уму. Равный может быть по статусу, по положению, по росту, по длине носа, но равных по уму как определяете!? Относительно себя, относительно Энштейна или по размеру черепной коробки?

Вот этот момент напрягает. Начинается подточка, а следом переточка.  Дороговато  P6M5K перетирать в труху. Я решил немного автоматизировать процесс заточки. Главное это симметричность, правильные углы и задний скос. Как на ирвиновских скос тяжеловато обеспечить. Он машинный и обеспечивает и центровку и пятку.

Ну а что поделать, бывает и такое, что перетачивать приходиться). Думаю у ирвин сверла не наждаком точяться.

@Kurt1,чего надо, фильм? А кофе не принести? Вопросы по фото на которых есть заточенное мной сверло есть? По кромкам искажения оптические и какие ещё там наблюдаются?

Я разговаривал с человеком, который в теме, потому все объяснил. Вы можете идти мимо, кроме демагогии ничего от вас так и не дождался. И да, можете присоединиться к минусователям)

По идее оно должно резать. Но с трудом. Будет или фольга или упираться будет(скользить).  Интересное штука сверло. Вроде всё правильно а упирается .

Не исключено, что резать будет плохо. Бывает я сверло довожу после пробы на металле, бывает угол меняю. Я себя не причисляю ни к маэстрам, ни к спецам, руки помнят, навык есть, практика от случая к случаю (всеж не инструментальщик) А если совсем откровенно, то работа у меня сейчас такая, просверлил и ладно, главное сверла не ломать и не жечь, точных работ не делаю, основное направление механика (и даже сварка попутно-подручная тема, да простят меня сварщики))

На второй фотке отсвет на центре. Такое ощушение спуск от РК слишком пологий.

Возможно. Я и угол толком задать не могу, ограничен шириной камня (там где он хоть немного ровный).

А вот шайбочка)

P.S. А вот просверлите чего сверлом со второй фотки.

Не посверлю, у него хвостовик убит. Заточил его просто для примера. Сверло на первой и второй фотке одно и тоже, увидели косяк?)

@chdv1971,да, неплохие

@chdv1971,я раньше понять не мог, чего многие страдают при упомянании "просверлить нержавейку"). Ищут сверла какие-то супер крепкие, с супер заточкой. Некоторые товарищи даже нержу мне приносили, просверлить просили, ибо уж очень на сверление металл тяжёлый)). А дело было было всего лишь в заточке)

Я конечно не пощупав, судить с уверенностью не возьмусь, но сдаётся мне, что поверхность ленточной канавки имеет изначально не прямую, а вогнутую поверхность. И если предположить, что так оно и есть, то сложно сказать, сделано ли это намеренно, или нет. Со своей дилетантской точки зрения, смею предположить, что прямолинейность режущей кромки (вернее отклонения от таковой), критически не влияют на результат работы.

Критической для сверления чермета конечно являться не будет, на чем то потверже неправильная заточка даст о себе знать. Тут как с любым режущим инструметом, показателем будет являться насколько быстро сядет заточка, насколько трудоемка будет резка (хороший нож "сам" режет, знакомо?), ну и естественно точность реза (в данном случае отверстия).

На самом деле я хотел лишь одного, сказать, что то сверло (сверла) заточены с косяком. Сверлить можно, но кто с заточкой сверл на вы, тому и адресовано было мое сообщение, чтобы добивались лучших результатов, а не повторяли ошибки и не думали, что так и должно быть. Слепо следующим за авторитетом доказывать ничего не хотел, ибо кроме громких маэстро сказать им нечего).

Сверло 20 мм., больше у меня нет, взял максимальный диаметр для максимального приближения к обсуждаемому. Также постарался взять такой же ракурс.

Повторюсь, у меня сейчас нет отдельного камня для заточки. Тот что есть точит все подряд, править его смысла нет, да и маленький он уже стал, большие сверла точить на таком тяжко. На большом камне и не затасканным всяким железом результат будет ещё лучше.

 

А вот для примера сверло компании irwin, точнее его кромки (диаметр 10), сверло не новое, но думаю видно прямые кромки или серпом

@Schlosser,кто все это видел (а тем более работал с этим), тот понимает, что "этих" уже не догнать, к сожалению.

И ктобы сейчас что не сказал, на тему самых наших поездатых поездов, лично мне давно понятно Ху из Ху, и тоже к сожалению.

Дык резцы со сменными пластинами ещё очень давно при Союзе применялись,как и фрезы и прочее ,а напайные и сейчас мы делаем.Кстати такие резцы я лично видел в немецких книгах ещё времен рейха.Дед покойный по рацухам из этих книг не мало бабла поднял на рацухах на заводе( оба деда свободно говорили и читали на немецком) .Но увы после его смерти всю литературу и станки его продали за копейки...

Были да и в советские времена (у нас не было, снабжение скудное было), но почему-то нахваливают японские и прочих натовцев... А я токарке учился на фашистском станке (,эх, третий рейх))). Его в металл было приказано сдать, но мужики сдали в металл вместо него что-то другое), а станок запрятали в мастерской (каптерке) и по мелочам для сэбя на нем дальше работали.

Немного из сварочных работ)

Наконец то созрел до стенда для двигателей, а то уже три штуки лежит (двигателей), скоро работу делать с ними надо, а ворочить на руках уже силы не те, да и неудобно это, а ещё и некультурно).

Стенд нужен был универсальный, чтобы под разные движки. Пока в наличии двиг с уаза, с бмв и сузуки, под все три стенд и делал, а значит и под остальные подойдёт (вылет лап регулирует).

 

Старые колодки в ход и полуось от крузака.

На испытания загрузил самый тяжёлый из имеющихся двиг.

Теперь чешу репу какие сделать стопора от прокручивания по осям. Двигатель загрузил и провожу натур испытания, как поднимаю его из нижней точки, куда достану руками или ногами для промежуточной фиксации, чтобы пуп не рвать.

Стойки съёмные, когда стенд не нужен будет как стенд, то будет тележкой. Также в низ уже делаю поддон, чтобы всяка гадость на пол не летела.

В общем как все хотелки доделаю и покрашу ещё раз покажу уже конечный результат (хотя совершенству нет предела и в процессе наверняка будет что-либо добавляться)

@selco, прогресс не стоит не месте). Я с токаркой последний раз дело имел лет 25 назад. Но современные токаря очень нахваливают резцы иноземные, у которых сменные элементы (не знаю как правильно называются). Правда и от старых не ушли, когда нужно сделать резец для какой-то спецоперации, то тут страны советский в ход, которые можно под конкретную задачу подогнать.

Ну два часа наверное маловато но мысЛЬ верна и так оно и есть .

 

Я учился в течении четырех лет)). Не то что тугодум , просто сколько лет работал с дедом (не мой дед, на работе был дед, токарь), столько лет от него и учился. А нака нержу десятку посверли, а теперь посверли титан, а бронзу - вот так и учился сверла точить (ну и резцы). Раньше то резцы были тупо заготовка, сам форму делай, сам углы, сломал, ну молодец, давай по новой))

@Cora,@konstantinXX,

Ну и что, долго ещё будете кнопки жать, мне от ваших минусов только интереснее, увидеть есть ли что сказать кроме кнопок). По последним фото есть что сказать? Защитите аргументированно своего кумира, а не тыкайте кнопочки.

Первое сверло значит учебное, ок. А второе? Давайте ребятки, не подставляйте учителя, сумейте отразить атаку. Вы ж технари (наверно), где ваши доводы?)