Глобул

@Victor Kotyara, спасибо, не знал. Позволю себе увести это в плоскость истории.

Всё проходит. В либеральной версии отечественной войны 1812 года то же от героизма русских остался только запах. Дескать убегали и прятались...

Денис Давыдов... не, не знаем.

А то что Наполеона гнали до самого Парижа, и русских называли жандармами Европы -- не упоминается.

При детальном рассмотрении второй отечественной войны со сборной европы прослеживается тот же сценарий.

 

Можно в другую сторону откатится -- назад. Вспомнить Минина и Пожарского. Они знают кто это?

Нет, не поможет википедия, пусть там и правильно написано, но это эпизод без контекста. А в контексте, это первый эпизод, когда русский народ поднялся, и сказал: "Идите нахрен отсюда" -- и увидел что это хорошо. И развернулся на 180 градусов, и сказал: "И вы тоже валите, пока при памяти".

 

 

прыщавый блоггер на ВВП намекает. За либеральные ценности.

 Кому? 

И почему намекает?

Нельзя прямо сказать?

 

 

Ботокс в мозг.

Что, простите? 

С просторов.

Где что и почему -- не знаю.

 

@NikOtiN, да. Красивые мультики. 

 

 

Сейчас вот и наши потихоньку к этому приходят, начинают мультики клеить:

 

 

 

очередь бы ему вслед, с трофейного МП

 Можно было, да?

А если бы убил, думаешь ничего не было бы?

Ты человека убил, не в бою, безоружного, и не важно в каком году, где и какой национальности. Тебя поставят к стенке, и приведут в исполнение приговор военного трибунала.

 

 

 

 

да и поднималась как "черепаха" , не так не летают .

А он и не должен.

Эта часть старшипа не должна взлетать с земли. У неё тяго-вооружённость рассчитана только на посадку, и маневрирование в космосе. А взлетать будет оно вот в такой комплектации:

 

 

 

И не будет ли мой выбор зря потраченными деньгами? С уважением Михаил.

 В каком смысле? Нужен ли п/а ваабще?

@SUNBEAM, в любой автоларёк заходишь, покупаешь силиконовую смазку. Это пшикалка, как вэдэшка, только смазка. 

 

 

это капитализм. 

 Да нет, это ещё при феодализме началось.

 

 

Коэффициент формы усиления (отношение ширины шва к высоте валика) оптимален при значениях 7-10.

 Нарисуй пожалуйста, а то непонятно.

@Георгий 11, ну так я потому и раздувал эту тему. 

 

 

Я правда не Глобул, но тем не менее специалист более чем дипломированный:

 Более дипломированный чем Я?

У вас есть что-то посерьёзнее моего диплома ПТУ? 

Этой фигнёй большинство сварщиков больны. Вот прямо "непровар" головного мозга, или другое название этой болячке придумать, незнаю. И способ распространения тоже не знаю. 

 

Я не зря упоминал тут тему по расчёту погонного тепла, и это аргумент как раз в пользу Игоря, но он его выкурить не удосужился, и вот у нас что получается на выходе:

200 ампер 29 вольт (примерно) на 1 мм проволоки, или как в упомянутой теме, на дисплее аппарата 188 ампер 28 вольт -- не суть. Просто имеется в виду что режим довольно таки горячий. Это гарантированная струя. И по сопроводиловке для стали от производителя стали, получается, что по теплу это верхний режим для десятки-восьмёрки, и нижний для 16-20 мм толщины. 

 

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_12_2019/post-14762-0-59273000-1577210310_thumb.png

 

Если провар тут ни при чём, то что? Термические превращения? 

Ну скорее всего так, ибо эти стали от 25 мм толщины (емнип) варятся уже с подогревом. То есть наводит на мысли о том, что слишком быстро остыло -- мартенсит -- трещина. И это происходит в условиях даже когда ты холоднячком прошёлся по толстому. Но...

Но это низколегированная конструкционка, с прочностью в три раза выше чем ст3. 

 

Ну а в случае ст3 у неё эти закалочные не образуются, потому что не хватает скорости охлаждения? Так наверное? 

Помнишь этот график?

 

 

Влияние скорости охлаждения на структуру и свойства стали (studopedia.org)

 

Там эвтектоид на картинке, но не суть. Суть в скорости охлаждения, я так понимаю. Она должна быть не достаточна для образования закалочных структур. А там чем выше углеродный коэффициент, тем ниже скорость потребна для их образования.

 

 

Ну а до тех пор... По Станиславскому: "Не верю"

 Тут же не курсы актёрского мастерства. У нас всё гораздо проще -- вот формула, вот таблица ГОСТа. Нам нет необходимости использовать субъективные оценки, для определения правильности. 

 

И если вдумчиво к этому подойти, то действительно в госте глубина проплавления нигде не указывается. Да, там схематично нарисован шов, но это рисунок. Если бы указали его размеры, то да -- ты прав -- вот указано что надо именно проплавить на эн миллиметров.

 

Но там нет этого.

 

Но вот приходит на форум очередной перепуганый проваром, всю жизнь варивший, и, разумеется, его мир рушится: "То есть как это нет провара?"

А его нет.

Я этот удар пережил молча, вчитываясь и вдумываясь. Кто-то по другому, но вот тебе это совсем заходит.

А я вот во многом с тобой согласен:

 

 

Как я понял некоторых, в тавровом соединении и провара не нужно делать,

Да, ты правильно понял. Ибо сварщик его обеспечить не может, и поэтому в нормативной документации даже термина такого нет.

 

 

 

Тогда аппараты 300А и выше вообще не уперлись, все можно делать однофазниками и мосты варить и рамы грузовиков и т.д.

 Так точно. Но вот только трёхфазник гораздо стабильнее по режиму, хотя сам режим, зачастую вполне доступен однофазному аппарату. Однако когда я ездил по котельным, мы использовали трёхфазник там где фланцев много. Им тупо быстрее это делается. Электрод пятёрка, и впирод. Производительность. И сейчас работаю в том же режиме -- мощность обеспечивает скорость. 

 

 

 

Тогда не понятно, зачем Григорию 300А в ТИГ

Мне понятно, а почему же тебе не понятно? Может ты не читал? А ведь он написал это явно, и без намёков.

Тему расчёта тепловложения ты тоже не удосужился изучить, и продолжаешь гнуть своё. И тут я с тобой согласен -- зачем читать то, что мы приводим. Это разве аргументы?
Кто такой этот Жора? Ну варит он всю жизнь. Ну образование имеет высшее по этому делу. Это же не говорит о том, что он в этом как-то разбирается, и к его доводам стоит прислушаться.

 

 

неужели правда что сварщики варили трубы изнутри?

 Я лично с таким знаком. И принесу вам уточнений.

Нефтянка. Казахская ССР. 1500 мм. Подваривали "улыбку" -- нижнюю часть шва. Да -- дырку прожигали. Её прожигали с той стороны стыка, с которой идёт к нему сварщик, это единственный ориентир для него о правильном направлении на выход. Больше никаких ориентиров в трубе нет. Сварщик идёт туда с держаком -- отверстие делали максимум чтоб кабель пролез.

 

Если кто не понял, то несколько стыков варили поворотных, потом эту плеть приваривали к магистрали с "улыбкой", так что ходить внутрь трубы приходилось довольно далеко. Зато не каждый стык.

 

Сварщика, пока он идёт по трубе, постоянно проверяют постукиванием. Если в ответ он не постучал, то всё -- вызываем скорую, лезем вынимать его оттуда, тащим воздух продувать трубу, и всё это делаем одновременно и бегом. Так что процедура эта рискованная -- там всякое бывало.

@AndreiSK85, выдох в стекло. Сомнительное решение. 

Шоб дело мастера боялось, он знает много страшных слов:

 

при определённом угле и дистанции . DCEP/DCEN,АС   имеют значение так же. вот на этом и можно сыграть

 

 

 

но рука еще не привыкла к нужному расстоянию

 Вам не нужно никакое расстояние. касаетесь электродом прямо к металлу, и это будет для вас правильное расстояние.

 

Загляните в электрод после сварки -- это кратер. Там стержень выгорает глубже обмазки. Вот этой юбкой вы и касаетесь металла. Плюс угол наклона, и между стержнем электрода и основным металлом будет 2-4 мм, как и положено.

Чтобы шлак выдувало, нужен ток, который гарантированно прожгёт трубу. И тогда вы варите в отрыв, короткими стежками. А если вы настроили так, чтобы не прожечь трубу, то и шлак вы не разгоните. Будет вот такая лепня как вы и показали. И у меня будет точно так же на таком токе.

 

 

потому что это не немцы варили, а те же турки...

 То есть ты не прочитал.

 

Так прочитай что я там написал: "Ухо порвало, а шов остался целый".

 

Так вот.

Шов был достаточен. Его прочность была выше чем прочность самой детали. Потому что разорвало деталь.

 

А шов остался целый. Теперь прочитал?

А сколько доводов ты ещё не прочитал? 

Я писать устану. Тебя Жора носом тычет в ГОСТы, где нет глубины проплавления. Есть геометрия разделки, а глубины проплавления нет. И когда это станет понятно, можно будет открыть сопроводиловку на сталь, и посмотреть, где указана максимально допустимая погонная энергия. Тут ты можешь любую проволоку подразумевать по диаметру, но за рамки этого параметра лучше не выходить. 

 

Я считал сколько у нас выходит. И оказалось что мы находимся на нижнем пределе.

Расчёт тепловложения для п/а - Полуавтоматическая сварка — MIG/MAG - Форум сварщиков Вебсварка (websvarka.ru)

 

 

Или по вашему, все держится только за счет присадка?

 Игорь, я по этой теме насмотрелся, и напилился.

 

Вот для понимания, как думаешь, сколько раз я выпиливал свой шов, сделанный в режиме 30 вольт 220 ампер? А сколько раз я выпиливал такой же немецкий шов?

Как думаешь, какое проплавление в таком режиме причиняется металлу толщиной 10 мм. А 30 мм?

Одинаковое. Около 3 мм там проплавление в глубину. Если детальки плотненько. А они обычно плотненько. 

 

А вот эти три миллиметра играют какую-то роль, если толщина уха 30 мм?

А его порвало. То есть нагрузки были такие, что ухо разорвало. А шов целёхонек. Поэтому я его выпиливаю, чтобы приварить новое ухо. И смотрю приведённый тобой ГОСТ. Тавровое соединение 30 мм. как будем делать? Т3, Т8 или Т9. 

А в оригинале там просто угловые швы с катетом 12 мм и всё. Без никакой разделки. И они выдержали.

 

 

И связи на молекулярном уровне на 0.25 мм между проволокой и металлом?  

 На атомарном. Молекулярное, это пайка.

 

 

Что будет крепче сваренное 1.2 проволокой или 0.8 ?

Не имеет никакой разницы, а глубина проплавления не обеспечивается толщиной проволоки. Только разделка способна значимо повлиять на "провар".

@copich, Игорь, у тебя с этими гостами действительно понимания нет. Поэтому Жора и наводит тебя на интересненькие примеры из гостов.
С самим сплавлением и проплавлением тоже -- ты страдаешь мифами. Просто подумай, если я навалю валик на пластину толщиной 50 мм на токе в 60 ампер, проволокой 0,8 мм, он приварится? 

Судя по твоему пониманию -- нет, не приварится. А на самом деле да -- приварится. Сплавление двух металлов на атомном уровне произойдёт, если они оба локально расплавлены. Даже на 0,25 мм, но расплавлены. Зерно куда меньше чем четверть миллиметра.

 

 

если у вас катет 9 мм, проплавление (смешивание двух материалов) не более чем 1 мм.

  А сколько должно быть?

А ты не замечал разве?
Как только женщина лезет в мужскую профессию, так обычно добивается лучших результатов. 

 

Отец у меня в таксопарке работал. На такси, водителем. У них было несколько женщин на тысячу машин (это около трёх тысяч водителей) и с ними не было проблем.

В 1989 году я поступил в ПТУ на сварщика, и узнал, что с в нашей группе девчонок уже не будет -- с этого года чисто мужская профессия. А вот курсом раньше учились две, и на третьем курсе в этом году их училось тоже несколько. Я своими глазами видел как минобраз в 89 году решил что не женское это дело. Но...

Мастер производственного обучения у нашей группы была Татьяна Гавриловна. То есть варить меня научила женщина.