Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Grovers wsme315w ac/dc или Форсаж 315ac/dc


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#21 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 526
  • Город:Рязань

Отправлено 06 Февраль 2017 23:47

selco,Валер, в Джоулях измеряется сила удара, если в осцилляторе будет 0.1 ампер и сила импульса (удара) 1.2 Дж. Он с 15 метровой горелкой и 3-х амперный ток вобудит легко.
На воздухе нужно больше напряжение пробоя между электродами разрядника, чем в вакууме, вот и осциллятор мощнее получается. Тиристорные ещё мощнее, как вариант увеличить сердечник транса осциллятора.
У (евотига) солидный транс. осциллятора и двойной разрядник (в осцилляторе от дяди Miller такое наблюдал).

Прикрепленные изображения

  • IMG_20170207_002711.jpg
  • IMG_20170207_002913.jpg

Сообщение отредактировал валера1963: 07 Февраль 2017 00:39

  • 8




#22 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 664
  • Город:Сургут

Отправлено 07 Февраль 2017 06:23

Так и у гроверса три формы волны....и ток от 5А.....вот и думаю

Нужны ли эти 300гц? у гроверса 250...

 

герц чем больше, тем лучше. но ради 50 герц по-моему не стоит аппарат покупать.

 

по формам волны - вот забавное видео. если кратко, в плане проплавления и формы - разница минимальна.

но Джоди на 100 герцах тестировал, возможно на более низкой частоте разница будет более существенной.

 

за то теперь хоть понял, что из себя MixTig представляет, там уже реально результат другой :)

 


Сообщение отредактировал Anton VL: 07 Февраль 2017 06:23

  • 3

#23 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 664
  • Город:Сургут

Отправлено 07 Февраль 2017 07:07

единственное, синус с низкой частотой должен давать более спокойную ванну, что хорошо на всяких сплавах склонных к порообразованию и грязных деталях.

 

треугольник вроде как хорош для тонких материалов, но по факту для более аккуратного шва используют высокую частоту, которая в принципе нивелирует разницу между формами волны.

 

так что по идее наличия синуса и квадрата должно хватать на все случаи жизни.


  • 0

#24 ugaida

ugaida
  • Участник
  • Cообщений: 1 206
  • Город:волгоградская обл.

Отправлено 07 Февраль 2017 07:57

Педаль работает в пульсе,но что ей будете регулировать,базовый ток,а зачем трогать в пульсе базовый ток,правильно не нужно трогать его,вот поэтому в пульсе педаль бесполезна.Наличие форм тока конечно хорошо,но опять повторяюсь,99% работ будете производить в трапеции,также и частотой,ну не нужна мне высокая частота при сварке диска или коробки или блока или даже кондиционерной трубки на которую я вообще ставлю 50-60гцНе гонитесь вы за всеми этими наворотами,не будете вы ими пользоваться при плотной работе.


  • 5

#25 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 842
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 07 Февраль 2017 08:29

Area52,

Если у Вас ник по региону, то приезжайте, опробуйте сами аппарат.  

Форсажа, к сожалению, в наличии нет, а 315W всегда попробовать в деле можно.


  • 2

#26 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 664
  • Город:Сургут

Отправлено 07 Февраль 2017 08:52

tehsvar, а там форма волны прямоугольник или трапеция? на одной фотке прямоугольник нарисован, на другой - трапеция.

 

ну и прикол с привязкой частоты к силе тока от младшего брата остался. только теперь ещё и форма волны к амперажу привязана :)


  • 0

#27 Точмаш 23

Точмаш 23
  • Участник
  • Cообщений: 1 085
  • Город:Армавир

Отправлено 07 Февраль 2017 10:02

Педаль работает в пульсе,но что ей будете регулировать,базовый ток,а зачем трогать в пульсе базовый ток,правильно не нужно трогать его,вот поэтому в пульсе педаль бесполезна.Наличие форм тока конечно хорошо,но опять повторяюсь,99% работ будете производить в трапеции,также и частотой,ну не нужна мне высокая частота при сварке диска или коробки или блока или даже кондиционерной трубки на которую я вообще ставлю 50-60гцНе гонитесь вы за всеми этими наворотами,не будете вы ими пользоваться при плотной работе.

Золотые слова,Юрий Иванович.Можно еще пульс отправит к такой-то матери за ненадобностью,но это уже мое личное мнение.


  • 3

#28 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 288
  • Город:Москва

Отправлено 07 Февраль 2017 10:07

герц чем больше, тем лучше. но ради 50 герц по-моему не стоит аппарат покупать.

 

 

Ради 30Ампер стоит покупать аппарат, а ради 50Гц не стоит? 

Как в Европе, двойные стандарты!!! 


Педаль работает в пульсе,но что ей будете регулировать,базовый ток,а зачем трогать в пульсе базовый ток,правильно не нужно трогать его,вот поэтому в пульсе педаль бесполезна.Наличие форм тока конечно хорошо,но опять повторяюсь,99% работ будете производить в трапеции,также и частотой,ну не нужна мне высокая частота при сварке диска или коробки или блока или даже кондиционерной трубки на которую я вообще ставлю 50-60гцНе гонитесь вы за всеми этими наворотами,не будете вы ими пользоваться при плотной работе.

 

А почему педаль базовый ток регулирует? Или это в этом аппарате? На сколько мне известно, что ток регулируется педалью не базовый а пиковый. 

А как вы трубки кондиционерные на такой маленькой частоте варите? По мне так 120-150 Гц как минимум надо, тогда процесс стабильный, то есть могу контролировать. Ниже частота для дисков для блоков. Но тонкие вещи однозначно чем выше частота тем лучше. Да и дуга сжимается еще, т.е. меньше гуляет.

Это для меня как не опытного, важно.

Форма волны ... ну да, особо с ней ни кто не играется. А тоже. Поэтому обычно это приятное дополнение, о котором все забывают.  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#29 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 664
  • Город:Сургут

Отправлено 07 Февраль 2017 10:10

copich, конечно. Вы же вроде специалист. должны прекрасно понимать на что влияет лишних 30А, а на что дополнительные 50 герц (тем более там цифра и так уже вполне приличная по современным меркам - 250).


Сообщение отредактировал Anton VL: 07 Февраль 2017 10:11

  • 1

#30 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 526
  • Город:Рязань

Отправлено 07 Февраль 2017 10:24

Anton VL,Антон, форма волны треугольник рекомендована для тонкого металла. Подобие импульса (концентрация силы на самой верхушке волны). Как всем известно для сварки тонкого металла много ампер не надо, вот и сделали Китайци ограничение по току (не дураки они).
  • 3

#31 tehsvar

tehsvar
  • Участник
  • Cообщений: 1 842
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 07 Февраль 2017 10:49

а там форма волны прямоугольник или трапеция?

Там синусоида, прямоугольник и треугольник.

теперь ещё и форма волны к амперажу привязана

Да, есть такое. 


  • 1

#32 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 664
  • Город:Сургут

Отправлено 07 Февраль 2017 11:03

валера1963, это не претензия. я понимаю, что высокая частота больше на тонком металле нужна. про младшего брата Гроверса уже писал, что это ограничение по факту не мешает.

 

по форме волны тоже в принципе - выше видео гляньте, там даже на 100 герцах разницы практически нет. при более высокой частоте её вообще не будет.

 

ну т.е. при возможности выставить частоту 100+, треугольник получается по факту то не особо и нужен.


Сообщение отредактировал Anton VL: 07 Февраль 2017 11:07

  • 0

#33 Area52

Area52
  • Участник
  • Cообщений: 80

Отправлено 07 Февраль 2017 11:15

Вот ведь что интересно-представитель гроверса есть, и даже в гости зовёт, что приятно. К сожалению я в Краснодаре и приехать врядли смогу...
А где представитель Форсажа??? В случае чего как с ремонтом...???
И вот ещё чего-я в сварке радс полный ноль...то есть совсем...присматриваю аппарат на будущее-хочется взять один раз и не дёргаться потом что чего-то не хватает, по этому и смотрю на 315 ас/дс. Был бы миллионером купил бы селко дженезиз...но)) я думаю Вы меня поняли.
Пока ясно одно с плохим поджигом мне, как новичку будет не айс учиться...


  • 0

С уважением, Роман.


#34 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 288
  • Город:Москва

Отправлено 07 Февраль 2017 12:46

Вот ведь что интересно-представитель гроверса есть, и даже в гости зовёт, что приятно. К сожалению я в Краснодаре и приехать врядли смогу...
А где представитель Форсажа??? В случае чего как с ремонтом...???
И вот ещё чего-я в сварке радс полный ноль...то есть совсем...присматриваю аппарат на будущее-хочется взять один раз и не дёргаться потом что чего-то не хватает, по этому и смотрю на 315 ас/дс. Был бы миллионером купил бы селко дженезиз...но)) я думаю Вы меня поняли.
Пока ясно одно с плохим поджигом мне, как новичку будет не айс учиться...

 

Дождитесь вы выставки и езжайте, смотрите как и что варит. 

Слова сварщиков: "ну как бы жесткая дуга"

Это касательно форсажа. Как новичку вам на любом аппарате можно начать, лишь бы бюджет позволил. Но за ранее брать усеченную модель по характеристикам, будет не очень приятно в дальнейшем, когда начнете понимать и сравнивать.

Т.е. если будете варить и привыкните, то и форсаж вас вполне устроит если не будет ГЛЮЧИТЬ (бывает и такое). Но если будете интересоваться новинками, другими, то потом может быть не приятно возвращаться на ... недоделку. 

Из личного, купив бытовуху, потом понимаешь, почему нужно было купить изначально хороший инструмент (на примере инструмента, не только в надежности но и точность и быстрота переналадки и т.д.)  

copich, конечно. Вы же вроде специалист. должны прекрасно понимать на что влияет лишних 30А, а на что дополнительные 50 герц (тем более там цифра и так уже вполне приличная по современным меркам - 250).

выводить аппарат по частоте в максимум у меня ни чего не екает. А вот выводить аппарат на предел его возможностей по току, вот тут меня постоянно гложет и сердце тикает больше. Поэтому +30А для меня не показатель. Если задача есть под +30А, значит аппарат уже надо мощнее брать. Даже если это раз в год такая задача 

Русский народ постоянно хочет на одном аппарате и 0.0001мм сварить и 150мм толщины. И чтобы это стоило 1000 рублей.

Да, 250 Гц и 300Гц не великая разница и может не ощутимая. Но она есть :) Может только на дисплее, а по факту те же 250Гц :)

Для меня что +50Гц, что +30А из одной области. Может это и хорошо. Но на сколько ощутимо?

 

Не раз приходилось ремонтировать да же профессионалку, которая выше 80% максимума сгорает при продолжительном включении. Да, термозащита срабатывает но бывает такое, что варил, выключил, покурил, включают и аппарат больше не работает и его дорога в сервис. Знаете почему?

Садясь за руль, максимум ни кто не выжимает ( кто в адеквате). Не только потому что есть камеры-радары, но и продолжительность работы агрегатов у авто резко сокращается. Это механика. У электроники тоже есть свои заморочки. 

 

"Блаженен тот кто не ведает" Хотя жить при этом легче  :ph34r:


Сообщение отредактировал copich: 07 Февраль 2017 12:49

  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#35 Hlorofos

Hlorofos
  • Участник
  • Cообщений: 1 591
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 07 Февраль 2017 13:03

Интересно, а в чем сложность регулировать педалью общую мощность в режиме пульс?
Ну на алюминии понятно, пульс лично мне не нужен и с педалькой работать имеет огромный смысл. А как быть с нержей? Постоянно газовать имитируя пульс?
  • 0

#36 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 1 664
  • Город:Сургут

Отправлено 07 Февраль 2017 13:27

Не раз приходилось ремонтировать да же профессионалку, которая выше 80% максимума сгорает при продолжительном включении.

 

ну по Вашей же логике - 230-амперный аппарат меньше на пределе работать будет. к примеру, на дисках токи до 160-170A использую, на моём аппарате это 100% ПВ :)

 

дополнительные 30А вполне ощутимы. думаю это подтвердит любой, кто ремонтной сваркой алюминия занимается.

 

 

Hlorofos, на нерже, по-моему, 4Т с пульсом будет удобнее любой педальки :)


  • 0

#37 Hlorofos

Hlorofos
  • Участник
  • Cообщений: 1 591
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 07 Февраль 2017 13:38

Anton VL, согласен, только четко нужно подобрать ток, а в этом и вся прелесть педали.
Есть желание у стола применять горелку вообще без кнопки, что использовать любой удобный хват, не парясь, как же нажать эту хренову кнопку.

Сообщение отредактировал Hlorofos: 07 Февраль 2017 13:39

  • 0

#38 ugaida

ugaida
  • Участник
  • Cообщений: 1 206
  • Город:волгоградская обл.

Отправлено 07 Февраль 2017 13:52

Hlorofos,Зачем газовать,отключил педаль,подключил штекер горелки,а в350 он постоянно подключен,выставил параметры и вперёд с пульсом.У меня очень мало работы с нержавейкой и Точмаш правильно сказал,что и пульс не нужен,но если есть,то пускай будет.Автору темы нужен совет,какой аппарат ему купить,а мы уже ударились в формы тока и герцы.Это адресуется к автору теммы,если хочешь работать без заморочек,то однозначно Гроверс,а если тебе нравится дрючьба с пересылкой и ремонтом,то конечно Форсаж.Какой ты купишь Гроверс плевать,они все нормально работают,я хочу на 400ампер. 


  • 4

#39 Hlorofos

Hlorofos
  • Участник
  • Cообщений: 1 591
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 07 Февраль 2017 14:00

ugaida,я тоже 400А хочу, да вот только весь комбайн мне не нужен, только источник, а отдельно его не купишь! Цена то кусучая
  • 0

#40 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 639
  • Город:Москва

Отправлено 07 Февраль 2017 14:03

я хочу на 400ампер

...а 200-ку я заберу... :yahoo:


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх