Area52 Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 Вопрос для меня пока больше теоретический, но всё же....Цена рупь в рупь....Характеристики-прям братья близнецы...Гарантия и там и там по два годаНа стороне Grovers нормальный БВО, и горелка в комплекте...За Форсаж для меня ЖК экран и более симпатичный интерфейс...но это чисто личные симпатии...Что выбрать??? Что скажет уважаемое сообщество? http://grovers.ru/catalog_grovers/TIG-svarka/grovers-wsme315w-ac-dc-pulse/http://grpz.ru/production/civil/welding/item/svarochnyi-apparat-Forsag-315AC-DC/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 (edited) @Area52,бво не в комплекте за эту цену.Выбирать все равно вам,я за гроверс,но это мои предпочтения,после нескольких лет общения с ними.Делами доказали свою компетентность. Edited February 6, 2017 by Георгий 11 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Area52 Posted February 6, 2017 Author Share Posted February 6, 2017 БВО да я понял что за доплату-тут вопрос что он в принципе есть....той же фирмы, нужного размера и тд...ну Вы поняли...Интересно как варят они.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hlorofos Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 Форсажу поджиг нормальный и гроверс ему не конкурент. Ток от 5А, три формы волны, спад тока от hlorofos регулируемый до идеала по времени и току мгновенного спада. Частота АС 300гц, легок, компактен, мне уже этого достаточно. За DC не скажу, толком не варил.ПОДЖИГ - дрянь на всех Форсажах, вот и думайте! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 (edited) @Area52,ФОРСАЖ всё время дорабатывают и зачем нужен аппарат который без поджига,но зато с формой волны,а гроверс рабочая машина,паши и паши. Edited February 6, 2017 by ugaida 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Area52 Posted February 6, 2017 Author Share Posted February 6, 2017 Форсажу поджиг нормальный и гроверс ему не конкурент. Ток от 5А, три формы волны, спад тока от hlorofos регулируемый до идеала по времени и току мгновенного спада. Частота АС 300гц, легок, компактен, мне уже этого достаточно. За DC не скажу, толком не варил.ПОДЖИГ - дрянь на всех Форсажах, вот и думайте!Так и у гроверса три формы волны....и ток от 5А.....вот и думаюНужны ли эти 300гц? у гроверса 250... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 @ugaida,там тоже формы волн добавили и частота вроде током не ограничивается,да и сервис получше будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hlorofos Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 Если аппарат нужен сейчас, то естественно Гроверс, я вот жду например Форсаж 500—ку, мне не к спеху. Но так как он сейчас, за пол цены не возьму. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 @Area52,на переменке от 10А. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 Точно не помню сколько времени у меня гроверсы 350 и 200й и 99%работ я выполняю на 70-80гц и нахрен мне не нужны формы и остальные герци,а с 5ампер ты и подавно ничего не будешь варить,поверь мне на слово. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 @ugaida,про формы волн не скажу,не пробовал,за герцы может где и пригодятся,им же не только алюминий варить,может нержа у человека попрет,может нужны они ему. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 (edited) и 99%работ я выполняю на 70-80гц и нахрен мне не нужны формы и остальные герци,а с 5ампер ты и подавно ничего не будешь варить,поверь мне на слово.Не согласен и бывает так нужно , а если нет такого в аппарате то можно клиенту смело отказать и он отправиться где по круче аппарат. А 5ампер нужны для плавного разгона ну на пример супер тонкой соты я их варю и еще не разу не паял, к стати и герцы таи же очень пригодятся .Ребятки с Евоспарк обещали до 400гц АС ток прошить то есть как на Миллере и поверьте в Миллере дураков не держат.P.S. Форсаж тоже занимается 400гц и думаю воплотят без всяких ограничений. Edited February 6, 2017 by selco 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 @selco,что же за аппарат такой этот эво,все как в сказке,любые хотелки.(извиняюсь,что не по теме) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 (edited) что же за аппарат такой этот эво,все как в сказке,любые хотелки.(извиняюсь,что не по теме)А это не аппарат , а людей подобрали таких (у нас много талантов и бывает прозябают в подворотни) и сплоченная команда вот весь и секрет. Вот как то давно инета и в помине не было мне от финнов привозили журналы ежемесячные красочные и атласные и все в них о Kemppi и людях которые трудятся на благо фирмы от директора или президента компании и до уборщицы . Вот у нас похоже что то подобное вырисовывается. Edited February 6, 2017 by selco 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 Для нормальной работы,без постоянных доработок,только гроверс,а там сам поймёт что куда и бери сразу с педалью. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 @Hlorofos,У 315го тоже 3 волны и регулируемый поджиг. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hlorofos Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 У Форсажа нет педали это минус.На Гроверсе с педалью не работает пульс (слухи) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 (edited) @Hlorofos,Я не слежу за новинками инверторостроителей, а на каких аппаратах педаль работает в режиме пульс?Не знаю какой осциллятор на Форсаже 500, а вот в двухсотке стоит газоразрядник, разряд у него будет слабее, чем у воздушного, в следствии и (жидкая) искра на выходе, для уверенного поджиига (Джоули) нужны. Edited February 6, 2017 by валера1963 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hlorofos Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 (edited) @валера1963, я тоже не слежу. Но по идее ведь должен. Угрюмый сундук пульсирует при плавном спаде, значит должен и от управления педалью. В 500—ке такая же хрень стоит, хоть бери и с китайца снимай и в него ставь, все больше толку.Устал конструкторам доказывать, что проблему решит другой осциллятор, а они все эту дохлятину раскачивают! Edited February 6, 2017 by Hlorofos 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 (edited) а вот в двухсотке стоит газоразрядник, разряд у него будет слабее, чем у воздушного, в следствии и (жидкая) искра на выходе, для уверенного поджиига (Джоули) нужны. Теска , в 500ке тоже газоразрядник , на Ево воздушный и проблем не создает вообще , первый раз Ево с гелием пробовал и не совсем хорошо было , во второй раз поднял мощность осциллятора чуток и ток начала а время наоборот убавил в все прошло замечательно , поджиг на DC-, на DC+ в гелии не получается нагрузка на вольфрам большая и он сразу в переточку. Валер , а вот почему мощь осциллятора в джоулях мерят и можно их в амперы перевести. Почему спрашиваю , на микросварочных аппаратах сварочный ток тоже в джоулях а не в амперах и как то не привычно. Ево разрядник. Edited February 6, 2017 by selco 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted February 6, 2017 Share Posted February 6, 2017 (edited) @selco,Валер, в Джоулях измеряется сила удара, если в осцилляторе будет 0.1 ампер и сила импульса (удара) 1.2 Дж. Он с 15 метровой горелкой и 3-х амперный ток вобудит легко.На воздухе нужно больше напряжение пробоя между электродами разрядника, чем в вакууме, вот и осциллятор мощнее получается. Тиристорные ещё мощнее, как вариант увеличить сердечник транса осциллятора.У (евотига) солидный транс. осциллятора и двойной разрядник (в осцилляторе от дяди Miller такое наблюдал). Edited February 6, 2017 by валера1963 8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton VL Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 (edited) Так и у гроверса три формы волны....и ток от 5А.....вот и думаюНужны ли эти 300гц? у гроверса 250... герц чем больше, тем лучше. но ради 50 герц по-моему не стоит аппарат покупать. по формам волны - вот забавное видео. если кратко, в плане проплавления и формы - разница минимальна.но Джоди на 100 герцах тестировал, возможно на более низкой частоте разница будет более существенной. за то теперь хоть понял, что из себя MixTig представляет, там уже реально результат другой https://youtu.be/RPoYSakqX9Y Edited February 7, 2017 by Anton VL 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton VL Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 единственное, синус с низкой частотой должен давать более спокойную ванну, что хорошо на всяких сплавах склонных к порообразованию и грязных деталях. треугольник вроде как хорош для тонких материалов, но по факту для более аккуратного шва используют высокую частоту, которая в принципе нивелирует разницу между формами волны. так что по идее наличия синуса и квадрата должно хватать на все случаи жизни. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 7, 2017 Share Posted February 7, 2017 Педаль работает в пульсе,но что ей будете регулировать,базовый ток,а зачем трогать в пульсе базовый ток,правильно не нужно трогать его,вот поэтому в пульсе педаль бесполезна.Наличие форм тока конечно хорошо,но опять повторяюсь,99% работ будете производить в трапеции,также и частотой,ну не нужна мне высокая частота при сварке диска или коробки или блока или даже кондиционерной трубки на которую я вообще ставлю 50-60гцНе гонитесь вы за всеми этими наворотами,не будете вы ими пользоваться при плотной работе. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер tehsvar Posted February 7, 2017 Мастер Share Posted February 7, 2017 @Area52,Если у Вас ник по региону, то приезжайте, опробуйте сами аппарат. Форсажа, к сожалению, в наличии нет, а 315W всегда попробовать в деле можно. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now