Как напряжение хх влияет на качество шва?

[Nub]

Не зря на пачке ответственный производитель указывает напр.ХХ минимальное для работы с данными электродами.

Не зря конечно, но ГОСТ по которому они маркируются 70 лохматых годов когда слаще трехфазного выпрямителя был только сварочный генератор. Термина сварочный инвертор тогда даже не было. ИМХО желательно брать аппарат с напряжением холостого повыше, так как будет некоторая страховка от убогой системы управления не способной обеспечить динамику напряжения необходимую для работы электродами с основным покрытием, если точно известно, что алгоритм управление хороший напряжение холостого неважно. Особый случай сварка сосудов внутри или работа во влажной среде, там аппарат должен быт с отсекателем напряжения и тогда напряжение холостого хода вообше не приделах.

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем Nub

[Рудольф Шнапс]

После зажигания сварочной дуги ванна забывает о напряжении холостого хода, дальше работает только вольт-амперная характеристика в области сварочного тока и напряжения дуги. И ничего другого быть не может. По этой причине напряжение холостого хода просто не может влиять на качество сварочного шва. У моего аппарата напряжение ХХ всего 50В, зато УОНИ поджигает гораздо лучше Ресанты, у которой этот параметр 80В. И при поджиге рутиловых электродов по умеренной ржавчине проблем не возникает. А чтоб УОНИ зажигались хорошо, надо уметь их поджигать чирком, а не тычком, и зачищать место сварки до чистого металла, как того требует сварочная наука. И никаких домомучений.

[chegevarik]

После зажигания сварочной дуги ванна забывает о напряжении холостого хода, дальше работает только вольт-амперная характеристика в области сварочного тока и напряжения дуги. И ничего другого быть не может. По этой причине напряжение холостого хода просто не может влиять на качество сварочного шва. У моего аппарата напряжение ХХ всего 50В, зато УОНИ поджигает гораздо лучше Ресанты, у которой этот параметр 80В. И при поджиге рутиловых электродов по умеренной ржавчине проблем не возникает. А чтоб УОНИ зажигались хорошо, надо уметь их поджигать чирком, а не тычком, и зачищать место сварки до чистого металла, как того требует сварочная наука. И никаких домомучений.

Но ведь косяки как раз чаще и бывают в начале и в конце шва )))

[Рудольф Шнапс]

@chegevarik, а для этого и придуманы технологические пластины, на которых сварщик начинает шов и его заканчивает.  Обычно это стартовые поры и непровар в начале шва и кратер в конце шва.

Применение технологических планок решает обе эти проблемы. 

Чтоб не было проблем с нечётким зажиганием дуги, нужно зачищать металл и использовать хорошие электроды. От начального непровара напряжение холостого хода не спасает, это удел горячего старта, который на профессиональных аппаратах часто регулируемый.

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем Рудольф Шнапс

[chegevarik]

@chegevarik, а для этого и придуманы технологические пластины, на которых сварщик начинает шов и его заканчивает.  

Не всегда есть возможность их применить )))

[Рудольф Шнапс]

@chegevarik, тогда учитесь варить. У меня не получается на толстом металле сделать качественное начало шва. Это удел крутых дядек.  

[chegevarik]

@chegevarik, а для этого и придуманы технологические пластины, на которых сварщик начинает шов и его заканчивает.  Обычно это стартовые поры и непровар в начале шва и кратер в конце шва.

Применение технологических планок решает обе эти проблемы. 

Чтоб не было проблем с нечётким зажиганием дуги, нужно зачищать металл и использовать хорошие электроды. От начального непровара напряжение холостого хода не спасает, это удел горячего старта, который на профессиональных аппаратах часто регулируемый.

горячий старт это не форсаж дуги случайно ?

@chegevarik, тогда учитесь варить. У меня не получается на толстом металле сделать качественное начало шва. Это удел крутых дядек.  

Я думаю все на этом форуме присутствующие к этому и стремятся ))) Иначе зачем тогда он создавался ?

[Рудольф Шнапс]

@chegevarik, вы задаёте столь избитые вопросы, что... 

Горячий старт- это кратковременное увеличение сварочного тока в момент розжига сварочной дуги. Для более уверенного прогрева металла инверторный аппарат накидывает ток, а потом уменьшает его до рабочего значения, которое сварщик выставляет крутилочкой.

Форсаж дуги проявляется в процессе работы. Напряжение в дуге линейно зависит от её длины (с высокой точностью в пределах реалистичной картины). При уменьшении длины дуги напряжение падает, следовательно, уменьшается тепловлажение в зону сварки. Так вот чтоб не произошло угасание сварочной дуги, аппарат увеличивает силу тока. 

На картинке показана ВАХ Форсажа-161 (взял на сайте ГРПЗ). Стрелочками показаны точки, когда включается форсаж дуги. Из графика видно, что форсаж включается при падении напряжения в дуге до примерно 10В, хотя рабочее напряжение больше 20В.

 

[chegevarik]

@chegevarik, вы задаёте столь избитые вопросы, что... 

 

Для вас они избитые , а для меня полезная информация . Спасибо за ответы.

[Рудольф Шнапс]

@chegevarik, мне ответить не сложно, просто даже на этом форуме это уже столько раз обсасывалось... В любом случае рад помочь.

[morgmail]

 

 

вроде ни кому не *тыкал*!!  

 

 

да ты забыл ещё указать что есть электроды

Вот ещё один бескультурный тип.

 

 

причем тут твоя реплика-  молитва помогает?

При том, что ХХ не влияет на качество шва.

 

 

Более высокое напряжение означает более простой поджиг дуги и большую стабильность ее горения. Данную характеристику стоит учитывать при подборе электродов - разные типы требуют разного напряжения.  Так устроит ? )))

Нет, не устроит. Что бы доказать обратное, мне пришлось видео снимать, ХХ-65В, дросселя нет, разные марки УОНИ и забугорный аналог я жёг в отрыв, читайте пост №20. 

@Nub, есть люди, которым бессмысленно доказывать что-то, ну верят они в ХХ, верят, что хотстарт и форсаж это одно и тоже, верят, что на прямой полярности провар лучше и т.д.

[Урий]

 

 

Вот ещё один бескультурный тип.

 

 

При том, что ХХ не влияет на качество шва.

 

 

 

 

 

 

написано вроде слово способствует, хотя и повлиять тоже может. По поводу типов - на грубость нарываешься? Нарвешься!

[morgmail]

Ахаха. 

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем morgmail

[LamoBOT]

Напряжение хх на качество шва влиять не может, т.к. при горении дуги напряжения хх нет.

[Урий]

Качество шва -  это качество шва, оно должно быть (хоть какими аппаратами варите а требования к шву не меняются) Хход -это тоже другое понятие.  Разница между аппаратами в 30вольт (в холостом ходу) существенно ощутима. Варил хх 55в по прибору и  хх-95в по прибору. На слух это  как гаркнуть (55в) и приятно сказать на ушко (95в), или резать яблоко острым тонким ножем (95 в)и тупым топором (55в). Предпочтение в большую сторону ххода. Это если  объяснить простым языком. Как-то так.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Урий

[hau]

Лестничные конструкции это важно ? Швы просвечивать будут .

Напряжение холостого хода. Варьируется от 45 до 80В. Указывает на выходное напряжение аппарата без нагрузки. Более высокое напряжение означает более простой поджиг дуги и большую стабильность ее горения. Данную характеристику стоит учитывать при подборе электродов - разные типы требуют разного напряжения.

 

Например, DC-400

[morgmail]

@hau, я правильно понял, что на Линкольне ХХ-36-40В? Или это на дуге?

Всё, нашёл - 80В.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем morgmail

[hau]

@hau, я правильно понял, что на Линкольне ХХ-36-40В? Или это на дуге?

Всё, нашёл - 80В.

Неправильно.

Холостой ход 53В.

[dmitrii1162]

Подскажите с какими характеристиками лучше выбирать сварочный инвертор , для ответственных швов. И на что влияет конкретная характеристика?

Требование ГОСТа напряжение ХХ должно превышать рабочее в 2-2.5 раза. Допустим ХХ аппарата 50В тогда рабочий 25В или меньше. В состав основного покрытия электродов входит фтор для удаления водорода. Фтор облабает высоким потенциалом ионизации (если не ошибаюсь 19В). Тогда рабочего напряжени может оказаться недостаточно и он перейдет в ванну в нетральном состоянии и с водородом не соединится, а на взгляд со стороны будет казаться что аппарат варит на 5 баллов.

[Урий]

А вот другие требования на Хход - причем не для латания ржавых кастрюль.

[Nub]

Это сварочные выпрямители, и для них напряжение холостого (как приводил выше) определяет крутизну падающей характеристики.

[rodat]

вроде ни кому не *тыкал*!! а во вфразе про холостой ход ни кто не упоминал это я себя перефразировал()

Действительно. никто не упомянул. Чем выше напряжение холостого хода, тем легче будет зажигаться электрод. Но. При большом напряжении есть риск, что будет прилично бить током при замене электрода и в других случаях (при прикосновении к мокрой одежде и т.д). Поэтому последние тенденции - это оснащение аппаратов устройствами (звучит - ВРД), резко снижающими напряжение при размыкании дуги (до 9-12 вольт). Эти устройство делают процесс безопаснее, но могут иногда усложнять зажигание дуги. Поэтому, их иногда делают отключаемыми. Более продвинуты модели сварочников имеют функцию "горячий старт". В момент поджигания дуги ток  подбрасывается выше заказанного, а потом автоматический устанавливается на рабочий.Заодно уже. Еще полезна функция "форсаж дуги" - помогает работать на очень короткой дуге, и "анти стик" -вырубает ток, если вы всетаки приварили электрод.

[Васо_29]

@serg1974,есть такая функция в новых аппаратах, в инверторах, как горячий старт. Во время замыкания электрода ток на доли секунды увеличивается на 30%, что позволяет легко и непринуждённо зажигать дугу.
 

[ARGONIUS]

.......у нас, тут, не принято "тыкать" собеседникам.

 

Подтверждаю, тыкать у нас не принято. От резиновых баб и прочих шаловливостей тоже в тех. теме лучше воздерживаться.

Большая просьба КО ВСЕМ, сохраняйте взаимоуважение!

[psi]

Напряжение хх влияет прямопропорционально и обратно безопасности...