Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Как влияет ВАХ источника на процесс ручной дуговой сварки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Rolli

Rolli
  • Участник
  • Cообщений: 383

Отправлено 22 Апрель 2013 18:20

Вот везде пишут - для сварки электродами нужны источники тока с падающей вольтамперной характеристикой. Что типа там обязательно или резистор нужен, или дроссель... Я много варил электродами МР3 диамером 3 мм от обычного стержневого однофазного трансформатора, безо всяких резисторов, дросселей, магнитных шунтов, подвижных обмоток и т.д. (ток не регулировался), и при этом не заметил практически никаких отличий от сварки инвертором для ММА. При сварке тонкого металла электродами с основным покрытием эта хвалёная падающая характеристика тоже особенно не помогает, единственное, что в этом случае может реально помочь, - мощный осциллятор, напряжение которого пробивает не менее 2 миллиметров воздуха.
Кто-нибудь пробовал варить электродами от источника с жёсткой или восходящей вольтамперной характеристикой?
  • 1




#2 OLEG

OLEG
  • Участник
  • Cообщений: 261

Отправлено 22 Апрель 2013 21:42

падающая для лучшего поджига и ионизации,потому как при касании электродом он может отскакивать на определённый зазор
и при этом дуга негаснет.
видимо у вас внутренние сопртивление у транса хорошое.
на электроде примерно на 30v ток приличный и им уже режут металл.
если вы на жёсткой характиристике без осцилятора сумеете его разжигать то варите.
должно выглядеть типа как с блоком ограничения холостого хода.(как у сага)
  • 0

#3 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 752

Отправлено 23 Апрель 2013 10:20

Rolli, первичка со вторичкой на разных кернах?
  • 1
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#4 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 752

Отправлено 23 Апрель 2013 10:33

вообще это всё условности - у меня есть транс от древнего сварочника, там ш-образный магнитопровод, вторичка сверху. ток рагулировался резистивным балластом с отводами (типа пружины). так вот, максимальному току соответствовало положение отвода как раз напрямую ко вторичной обмотке. то есть сваривать можно было и без дополнительного балласта. а разгадка проста - балластом в таких раскладах будет внутреннее сопротивление сети ну и плюс к тому есть некоторая индуктивность рассеяния самого трансформатора.
  • 0
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#5 Rolli

Rolli
  • Участник
  • Cообщений: 383

Отправлено 26 Апрель 2013 19:17

Обмотки на обоих стержнях, на каждом стержне намотано 50% витков первичной обмотки и 50% витков вторичной обмотки. Обмотки намотаны по всей высоте стержней, вторичная намотана поверх первичной. Первичная обмотка намотана круглым медным проводом, вторичная - медной шиной прямоугольного сечения. Поэтому вряд ли обмотки обладают большим активным сопротивлением... Кроме того, изоляция из картона и пропитанной лаком ткани не обладает высокой нагревостойкостью - в случае сильного нагрева обмоток этот транс просто сгорит... Да и на ощупь сильного нагрева обмоток не наблюдается (при расходе один за другим до 5 электродов диаметром 3 мм).
Возможно, сказывается просадка напряжения с высокой стороны (сеть слабая, до подстанции сравнительно далеко).
  • 0

#6 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 752

Отправлено 27 Апрель 2013 04:17

да. балласт тут в неявном виде.
  • 0
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#7 Фунтик

Фунтик
  • Участник
  • Cообщений: 396

Отправлено 27 Апрель 2013 19:58

Наложение ВАХ (дла РДС пологопадающая) источника на ВАХ дуги-обеспечивает саморегулирование горения дуги..(давно было ,,вроде так..)
Пологопадающая для сварки под флюсом.Для РДС - падающая.
  • 0

#8 alex0583

alex0583
  • Новичок
  • Cообщений: 6

Отправлено 21 Май 2013 11:41

разные электроды по разному работают , особенно на постоянке . Одним стабильный ток любят , другие стабильное напряжение , третьим воопще без разницы , четвертые повышеное напряжение розжига любят . Метод тыка однако .
  • 0

#9 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 255
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 11 Июнь 2013 09:44

Одним стабильный ток любят , другие стабильное напряжение

Вроде как : масло масляное. Что, если сварочный ток при РДС стабилен,то может быть нестабильное напряжение? Или наоборот. при стабильном напряжении может меняться ток? А стабильность то все любят и даже человеки.
  • 0

#10 nOOdle

nOOdle
  • Участник
  • Cообщений: 112

Отправлено 11 Июнь 2013 14:10

Вот везде пишут - для сварки электродами нужны источники тока с падающей вольтамперной характеристикой. Что типа там обязательно или резистор нужен, или дроссель... Я много варил электродами МР3 диамером 3 мм от обычного стержневого однофазного трансформатора, безо всяких резисторов, дросселей, магнитных шунтов, подвижных обмоток и т.д. (ток не регулировался), и при этом не заметил практически никаких отличий от сварки инвертором для ММА. При сварке тонкого металла электродами с основным покрытием эта хвалёная падающая характеристика тоже особенно не помогает, единственное, что в этом случае может реально помочь, - мощный осциллятор, напряжение которого пробивает не менее 2 миллиметров воздуха.
Кто-нибудь пробовал варить электродами от источника с жёсткой или восходящей вольтамперной характеристикой?

Для ручной дуговой сварки покрытыми эл-дами применяются источники с падающей ВАХ, потому что если взять источник с другой ВАХ (пологопадающая или жесткая), то просто напросто мы не сможем осуществить саму сварку. Электрод не будет гореть.
Не путайте ВАХ с типом источника питания. Резистор и дроссель нужны не для создания ВАХ, а для того чтобы преобразовывать переменный ток в постоянный! Именно поэтому Вы не заметили разницы при сварке эл-дами МР-3, т.к. данными эл-дами можно варить как на переменном токе, так и на постоянном. Могу предложить попробовать поварить УОНИ 13/55 трансформатором (разница будет видна)...
Для сварки тонкого металла скорее нужен не осциллятор (который зажигает дугу бесконтактно), а скорее эл-ды маленького диаметра и пониженный сварочный ток.
Да, сваркой РД можно варить от источников с жесткой хар-кой (ВДМ например), но для этого нужен баластник, т.к. он помимо регулировки сварочного тока создает нужную характеристику (как пример: создание поста аргонодуговой сварки от обычного выпрямителя!)
  • 1

#11 Фунтик

Фунтик
  • Участник
  • Cообщений: 396

Отправлено 13 Июнь 2013 21:23

Для РАДС-круто падающая..
  • 0

#12 КапитАл

КапитАл
  • Новичок
  • Cообщений: 19
  • Город:Пенза

Отправлено 13 Июнь 2013 21:48

Это ФЗО что ли,для начинающих сварщиков?
  • 0

#13 Rolli

Rolli
  • Участник
  • Cообщений: 383

Отправлено 14 Июнь 2013 20:16

nOOdle, , для получения постоянного тока из переменного нужны не дроссели и резисторы, а полупроводниковые приборы (диоды, транзисторы, тиристоры и т.д.) либо преобразователи с вращающимися роторами (электромотор переменного тока плюс генератор постоянного тока). Резисторы и дроссели нужны именно для создания падающей характеристики.
Естественно, при сварке тонкого металла нужны электроды малого диаметра и низкий сварочный ток... Но весь прикол в том, что на малых токах дуга горит нестабильно, часто гаснет, электрод прилипает. Даже при питании от инверторов. Многие пишут, что инверторы супер, инверторы класс, но тонколистовой металл (особенно нержавейку) всё-таки лучше варить аргоно-дуговой сваркой, а не электродами диаметром 1,6...2,0 мм с фотористо-кальциевым покрытием... Вот вам и супер, вот вам и класс... Ничего не скажешь...
Для сварки небольших изделий из тонколистового металла желательно использовать источник с плавной бесступенчатой регулировкой напряжения зажигания и стабилизации (примерно от 1 до 20 киловольт).
  • 1

#14 BAN

BAN
  • Участник
  • Cообщений: 189

Отправлено 13 Сентябрь 2013 23:05

так если вывести ток из сварочного инвертора до катушек индуктивности то будет жесткая характеристика тока? я к чему, вот подумал а если поставить подающее полуавтомата к тиг сварочнику с кучей регулировок и функцией пульс, то это же супер п/а получается за 30-40тыс.
  • 0

#15 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 16 Сентябрь 2013 19:23

Если б всё так легко,то за 30-40 тысяч все бы такой супер и сделали.

#16 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 752

Отправлено 17 Сентябрь 2013 01:08

цену в основном конструктив механики определяет+брендовые понты. электроника дешевая нынче.
  • 0
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#17 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 17 Сентябрь 2013 18:25

Не соглашусь.Конструктив механики - мотор-редуктор,ролики и подкассетник? Электроника в части схеморешений,регулировок или цены эл.деталей? Брендовые понты обсуждать не будем,пусть будут на совести скандинавов и их заокеанских коллег.

#18 Piratwar

Piratwar
  • Участник
  • Cообщений: 299
  • Город:город первого салюта

Отправлено 26 Январь 2015 20:40

Что бы не создавать лишнюю тему появился вопрос. Когда регулируем ВАХ на источнике изменяется ВАХ дуги или источника? 


  • 0

#19 Piratwar

Piratwar
  • Участник
  • Cообщений: 299
  • Город:город первого салюта

Отправлено 26 Январь 2015 22:37

предположим что поменяли ВАХ следовательно другое напряжение, как известно при изменении напряжения меняется ширина валика. ВАХ меняет геометрию шва? или я несу бред


  • 0

#20 nOOdle

nOOdle
  • Участник
  • Cообщений: 112

Отправлено 27 Январь 2015 15:20

предположим что поменяли ВАХ следовательно другое напряжение, как известно при изменении напряжения меняется ширина валика. ВАХ меняет геометрию шва? или я несу бред

если только грубо и очень приближенно.

ВАХ источника питания необходима для того чтобы устойчиво и стабильно горела дуга. есть ВАХ источника и ВАХ дуги. если они пересекаются, то дуга горит, если нет, то и дуги соответственно нет. так что не влияет ВАХ на геометрию. меняет напряжение и сила тока


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх