Сообщений в теме: 173

[copich]

copich, Игорь смотри, он по весу и габаритам, словно братишка TP, и как то двойной пульс в него запихали, а ты говоришь низя!, оказывается можно. Но двумя роликами конечно людям аппетит испортили.

Виктор, не торопи паровоз. В работе ты его не видел, даже простенького видео. Как настраивается, ты не знаешь. Габариты ... Обожди, надо дождаться ответа или на сайте смотреть, когда подправят информацию. Ну и по комплектации вопрос (т.е. он голый) и ... Вай какая скидка, надо брать!  

 

В общем, я уже давно перестал бегать с выпученными глазами, когда говорят, про дармощинку. Сыр в мышеловке мне не нужен. Поэтому, Hlorofos, прежде чем руками махать и бегать, вай вай вай, надо посмотреть и потрогать. Если потрогать нет возможности, то хотя бы посмотреть. А потом и делать выводы.

 

двойной пульс

 понятие как я вижу не однозначное. Китай тоже его трактует по своему. Получается, что однозначное трактование, может иметь как оттенки у основного цвета. Только насколько хороши эти будут оттенки, на сколько они нужны?

И даже если брать трех фазный аппарат, где уже давно настроен и отлично работает двойной импульс ... Еще и еще раз скажу, что не особо его желают сварщики. И не только касательно настроек, которые все же добавляют сложности в эксплуатации.    

[Hlorofos]

copich, ну ты же меня знаешь, люблю ущипнуть! По поводу двойного, нужен! Хоть и ТР красавец и вопросов к нему нет, но мне не хватает. Недавно на нерже очень хотелось, она любит цикл нагрев-остывание, постоянное тепловложение струйной дугой, как то хуже выходит. А с двойным, совсем другой вид швов, качество тоже уверен лучше. Ну и люди, кто имеет, но не используют двойной, просто не умеют им пользоваться.

[copich]

просто не умеют им пользоваться.

ни кто не спорит на эту тему. Но и настройки не всегда можно сделать. Надо сразу в живую. Может и с этим связано. Поэтому, я и не говорю, что двойной совсем не нужен. Если есть то гуд. Но он должен быть двойным импульсом, с возможностью не только настроить, но при сварке аппарат должен подыгрывать сварщику. Дешманский двойной импульс это не импульс. Когда и одиночный не особо работает (дуга не эластичная, аппарат не подыгрывает), то двойной будет еще больше только раздражать.   

 

Я понимаю, когда одна высота, когда трактор поставил или еще какая примочка. А когда рука, когда и так не удобно, а еще залезть нужно и аппарат стреляет и брызжет ... Куда еще в нем двойной импульс подстраивать? 

Сообщение отредактировал copich: 19 Апрель 2019 16:54

[Сергей Витищенко]

Вот нормальное описание, +инструкция

https://rutector.ru/...ct_id=100532750

Прикрепленные изображения

• 

[Ozonot]

Ко мне сегодня уже наши дилеры обратились по этому аппарату, просят цены и срок поставки на дигистар 2000

Теперь понятно, кто их зашугал, что они на бегу стали ценник менять.   

 

"Зачем нужно было заменять 4-х роликовый механизм подачи???

 

Да уж, это очень удручает, аппарат не дешевый и такая копеечная экономия. 

 

И по габаритам, аппарат под 15 кг катушку (300 мм) или под 5 кг катушку (200мм) ?  

В базе под 5 кг., для установки 15 кг. нужно докупить выносной модуль.  

[selco]

Вот нормальное описание, +инструкция

Да чего там нормального , одного хватит (хто понимает) замены механизма с 4Р на 2Р и не кая "Визион" программа уже не поможет точности подачи ну а про остальное я помолчу . 

Что то  СЕА шатает и года три назад или чуток раньше на выставке показывали ТИГ AC/DC с цветным дисплеем и всякими вкусняшками , сейчас нет сего аппарата и в помине и я вот пришел к выводу что они с Китаем связались и от сель совсем не популярные меры. 

Ну и предрекали гибель и скорое банкротство Selco и исходило от наших манагеров СЕА сие не знаю как там итальянцы с СЕА к сему относятся , но Selco жив и даже больше усе совершенствуется и вот да их аппарат для однофазной сети наверное в двое  дороже если не более но он того стоит , но скажу так там что написано то так и будет работать и даже более однофазник по функционалу не на етту не отличается от старших собратьев то есть в нем тоже самое зашито что и в старших братьях и разнятся они только по мощи-амперам .

 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал selco: 19 Апрель 2019 22:17

[Сергей Витищенко]

Епти... Селко вспомнили, wtl их хотел купить 3 года назад за 1 миллион евро, селко отказались,ждали варианта по лучше, абикор бинзел хотел их купить за такую же цену 2 года назад, тоже не договорились, сейчас селко продана как уже два года строительной компании в Италии, даже Белов из сваши хотел купить селко, потом передумал, что такой груз будет лишь обузой. Если вы не в курсе как у селки дела, не надо писать про это, я специально не поднимаю эту тему разговора что бы ни кто не расстроился.
4 роликовый механизм был на Сеа дигистар 250 амперном, а на 200 амперном всегда был двух роликовый, про Тиг который вы пишите я понятие не имею, у них линейка tig matrix уже как 8 лет, ни чего не меняется

[selco]

Если вы не в курсе как у селки дела, не надо писать про это, я специально не поднимаю эту тему разговора что бы ни кто не расстроился.

 

Вот мне до лампочки кто их купил , и я вижу что их аппараты совершенствуются да и сервис-общение со своими клиентами на высоте и более не чего не надо .

И не важно я знаю одно они к моим проблемам если чо (пфу конечно) отнесутся как к своим. 

А вот СЕА хоть и не продана (в прочем не известно сие)  но и это я вижу шаг- вперед , два назад с тем же механизмом подачи .

Ну а свою программу " Визион" они наверное вынашивают лет десять уже и она то пропадет где то в недрах то снова всплывает. 

ЗЫ ,,, я тоже не специально про СЕА и кстати на выставке 2017 пробовали старшего брата ПА не помню но вроде за 300а с Виктором (Hlorofos) так вот совсем не плохо и даже лучше других некоторых . 

 Но вот что бы однофазник старый был с 4 роллерами , а новый с двойным импульсом сотворили с 2 роллерами это как то не укладывается в голове так как аппарат то не дешев а мучиться будет купивший сие чудо , и объяснение симу только одно или они там сошли с ума или их хто то купил и очень жаден .

Сообщение отредактировал selco: 19 Апрель 2019 22:52

[Глобул]

селко продана как уже два года строительной компании в Италии,

 

И шо теперь? Кирпичи выпускать будет?

 

я специально не поднимаю эту тему разговора что бы ни кто не расстроился.

Вот и не поднимайте...

Оба.

А то модераторы расстраиваются.

 

Тема о выборе оборудования, причём узко специализированная.

[selco]

Вот и не поднимайте... Оба. А то модераторы расстраиваются.   Тема о выборе оборудования, причём узко специализированная.

Саш , вот как не поднять такое и аппарат то может и хорош но вот 2 ролика не как с ним не вяжутся да еще с двойным импульсом там постоянно меняется скорость подачи .

Вот и купит такое обыватель и аппарат то не очень мощный и захочет 0.8мм Ал проволоку да и 1мм тоже не в кайф будет, ну и далее будет его ожидать одни бороды и не какой сварки , но зато манагеры нахваливают .  

я вот CEBORA покупал и там двойного не было импульса и податчик 2х роликовый , но под Ал шла горелка пуш-пул (тяни-толкай кстати она сейчас ценой подстать 200а импульснику но Cebora  пошла на сие расходы и не порочное имя дороже стоит ) и спецом под Ал в комплекте ишла а под сталь еше одна простая и кстати сказать без пуш-пул  горелки импульс не включался на аппарате . Вот и выходит одни заботятся о клиенте а другие......

А то вот как тут получается 

----------------------------------------------------------------------------------------

Если бы я увидел видео morgmail когда выбирал, то Гроверс не купил бы. Мне для Веги не хватало тогда именно такой информации/обзора. Думал новое, хз че там в реале.  http://websvarka.ru/...-dugi/?p=378354

Сообщение отредактировал selco: 20 Апрель 2019 00:09

[Глобул]

Ну и предрекали гибель и скорое банкротство Selco и исходило от наших манагеров СЕА сие

 А ты первый начал, а потом он тоже начал. 

[almac]

4 роликовый механизм был на Сеа дигистар 250 амперном, а на 200 амперном всегда был двух роликовый

 

Как же так не хорошо, Сергей. То есть вы всегда обманывали покупателей? 

Говорите всегда правду, и люди к вам потянутся.

Пусть вы не заработаете сиюминутных прибылей, но вам не стыдно будет смотреть в глаза клиенту.

Загоняете себя в "Цугцванг".

Ведь этот скрин я взял с вашего сайта:

 

 

Вот мне до лампочки кто их купил

 

Валерий, правильно говоришь.

По поводу продажи компаний и новых собственников, так вопрос не кто новый собственник, а что он привносит в компанию, как к ней относится.

Кто-то покупает, чтобы по кусочкам дороже чем купил раздербанить и слить, а кто-то вкладывается и компания процветает.

Вон, посмотрите, VOLVO Китай купил, я тоже возмущался, так как люблю давно эту марку.

Но, как оказалось, VOLVO от этого только выиграла и в производстве, и в качестве, и в технологиях.

Сообщение отредактировал almac: 20 Апрель 2019 08:38

[Сергей Витищенко]

Скрин который вы указали не соответствует действительности, кто у нас накосячил с описанием аппарата, надо разобраться, я уже говорил про это. Мне самому нравиться оборудование селко, это крутое технологичное оборудование, в Европе они одни из первых были по введению новых технологий, у моих знакомых селко стоит до сих пор и прекрасно выполняет свои функции, но мир меняется, тем более рынок сварочного оборудования, кто то идёт вперёд, кто то живёт одной лишь рекламой, надо во время подстраиваться под сегодняшний день и задачи

[copich]

Вот нормальное описание, +инструкция

https://rutector.ru/...ct_id=100532750

Увидеть бы. Видео работы нет? 

 

По меню ... Напоминает Гроверс. Есть дополнительные функции и уже с ними оперируешь. Не очень удобно. Голова кругом идет, по началу. Потом может и привыкнешь. Проблема дальше... когда не работал, а потом опять надо и опять приходится вспоминать.

2-х роликовый, конечно интересно. А на двигателе датчик обратной связи есть? Т.к. не на каждом 4-х роликовом он есть, а тут так вообще 2-х роликовый.

 

 

В базе под 5 кг., для установки 15 кг. нужно докупить выносной модуль.  

Хелви отказались от такого. Раньше был модуль. Теперь они сделали ТР220XL, он идет под 15кг катушку. Выносной модуль ... это не очень удобно и денег стоит дороже. И по моим наблюдениям, народ не пользуется и тем и тем. Если удобно 5 кг катушка, то с ней и работает и по алюминию и по нерже. Но есть клиенты, которые хотят небольшие габариты и однофазник, но обязательно 15 кг катушку. Вот и есть TP220XL.

 

selco, Валера, да не нужно убеждать, какой цвет карандаша лучше. Каждому свое. Это как дайхен сюда сейчас приписать. В своих сегментах есть свои интересные как производители так и модели. В данном случае, ты прекрасно понимаешь, что двух роликовый подающий, даже в синергетике будет доставлять хлопот и даже на черняге и нерже. А если использовать на алюминии, так я просто молчу. А если теперь сюда добавляем импульс ... а еще интереснее если будет двойной импульс ...  Это будет удовольствие! Куча мата и аппарат полетит в самый дальний угол. Но это у тебя, кто понимает как это работает и что бывает на аппаратах, которые работают как должно.

А теперь возьми человека, который даже и мельком не знает отличия ТИГ от МИГ ... Да он любой результат будет считать достижением. И настроится и будет получать удовольствие. Просто ему не чего не с чем сравнивать.

 

Как по сервису ... Ну тут сложно однозначно сказать. Раньше, я однозначно скажу, СЕА молодцом относились к клиентам. Хотя и было некоторое упорство и вязкость. Что сейчас и понятия не имею. Но!!! Сервис не складывается на одном человеке, сервис складывается в общем, на всем проданном оборудовании. И СЕА в свое время были молодцами. Как сейчас и что сейчас, я и понятия не имею.

Но в любом случае не вижу смысла приписывать сюда других, как Линкольн, Кемпи, Фрониус и т.п. Есть те кого и их сервис устраивает, а кого не устраивает и в корне. В любом случае будут всегда те кого устраивает, а кого не устраивает.  

[almac]

Скрин который вы указали не соответствует действительности

 

Согласен, многое что написано у продавцов не соответствует действительности, ведь бабло надо заработать и чем больше, тем лучше.

А дальше хоть трава не расти: разбирайтесь сами, доделывайте до ума сами, не гарантийный случай - ремонтируйте сами.

Большинство покупают оборудование только из-за хорошего сервиса и отношению к покупателям.

 

Тут, зачастую на выставку приходишь, разговариваешь с менеджерами и думаешь:

"Господи, что они несут про продукцию, о которой должны знать всё!"

 

P.S. А по поводу: "не соответствует действительности".

 

Был недавно случай в Бельгии. В бумажной рекламке компании по продаже автомобилей допустили ошибку.

Вместо Mercedes-Benz С-Class, написали Mercedes-Benz S-Class - только до конца года за 27 000 Евро.

Так что же вы думаете, компанию обязали продать тётеньке Mercedes-Benz S-Class за 27 000 Евро.

Сообщение отредактировал almac: 20 Апрель 2019 09:45

[ЕвгенийZ]

Порушу помощи в выборе импульсного полуавтомата, аппарат покупается для дома, сеть однофазная, исходя из этого выбор ограничил двумя моделями:
- Helvi TP 220 Pulse
- CEA DIGISTAR 2000 PULSE

Рассматривал еще Cebora Pocket Pulse, ​но 2 роликовое подающее, несъемный кабель массы и максимальный ток 185А удерживают от покупки, хотя ее меню, удобное, лаконичное и с большим количеством настроек очень понравилось, и цена 95 тыс. тоже интересная. 
 
Если с Helvi, все более менее понятно, толковая инструкция, в сети полно роликов как он варит, как настраивается и т.д., то с CEA все наоборот, кроме рекламных брошюр и таких же роликов, найти ничего не удалось. Даже инструкцию к аппарату смог найти только на официальном сайте, у наших же продавцов с этим "глухо". Да и инструкцию писали по принципу "краткость, сестра таланта"    больше про технику безопасности, чем про работу. В описании к CEA присутствует фраза, что есть двойной пульс, однако ни как настроить аппарат, какие программы у него есть, как все это работает, корректируется, ничего нигде нет. А судя по рекламе, и благодаря различным функциям VISION, он сам варит и все корректирует в процессе сварки  .
 
В плюс Helvi можно поставить "жирную" комплектацию, у CEA кроме кабеля массы ничего нет. Но в плюс CEA можно поставить цену, если Helvi стоит 116 тысяч, то CEA нашел за 102. 
 
Посоветуйте на чем остановиться? А если "ткнете носом" во внятное описание или отзыв по CEA, буду очень благодарен.

Почему бы не выбрать проверенный временем EWM Picomig 180 puls?

[Lavr]

Почему бы не выбрать проверенный временем EWM Picomig 180 puls?

Подороже будет вышеперечисленных.

[SergDemin]

Почему бы не выбрать проверенный временем EWM Picomig 180 puls?

И кроме цены, у Helvi запас по току чуток побольше.  Да  и проверенный уже. Нормальная рабочая лошадка. 

[Hlorofos]

От всех вышеперечисленных брендов, по сути, кроме разговоров и посмотреть не на что. Хелви конечно не идеал, есть проблемы на старте с проволокой 1.2 мм (AlMg, AlSi) в пульсе, но в остальном только восторг.
http://websvarka.ru/...helvi/?p=352658

[Ozonot]

Подороже

Не "подороже", а существенно дороже - 170000, а по току как Cebora Pocket Pulse - 185А, которая стоит 95000, был бы у нее 4 роликовый механизм, можно было бы ее взять. А так, Helvi пока самый предпочтительный вариант для покупки.