Выбор импульсного полуавтомата для однофазной сети.

[Ozonot]

Порушу помощи в выборе импульсного полуавтомата, аппарат покупается для дома, сеть однофазная, исходя из этого выбор ограничил двумя моделями:

- Helvi TP 220 Pulse
- CEA DIGISTAR 2000 PULSE

Рассматривал еще Cebora Pocket Pulse, ​но 2 роликовое подающее, несъемный кабель массы и максимальный ток 185А удерживают от покупки, хотя ее меню, удобное, лаконичное и с большим количеством настроек очень понравилось, и цена 95 тыс. тоже интересная. 

 

Если с Helvi, все более менее понятно, толковая инструкция, в сети полно роликов как он варит, как настраивается и т.д., то с CEA все наоборот, кроме рекламных брошюр и таких же роликов, найти ничего не удалось. Даже инструкцию к аппарату смог найти только на официальном сайте, у наших же продавцов с этим "глухо". Да и инструкцию писали по принципу "краткость, сестра таланта"    больше про технику безопасности, чем про работу. В описании к CEA присутствует фраза, что есть двойной пульс, однако ни как настроить аппарат, какие программы у него есть, как все это работает, корректируется, ничего нигде нет. А судя по рекламе, и благодаря различным функциям VISION, он сам варит и все корректирует в процессе сварки  .

 

В плюс Helvi можно поставить "жирную" комплектацию, у CEA кроме кабеля массы ничего нет. Но в плюс CEA можно поставить цену, если Helvi стоит 116 тысяч, то CEA нашел за 102. 

 

Посоветуйте на чем остановиться? А если "ткнете носом" во внятное описание или отзыв по CEA, буду очень благодарен. 

[Vlad12]

Я год уже пользую хелви, очень доволен. Правда работаю в основном на черняге. Брал на выездные работы очень удобно от однофазной сети работать. Скорость работы быстрее чем на электроде.

Edited April 18, 2019 by Vlad12

[SergDemin]

@Ozonot,Ещё есть Гроверс   https://www.tehnosvarka.ru/catalog/oborudovanie_apparaty/poluavtomat_grovers_multimig_200_pfc_dual_pulse_syn.htm , и тема по нему на форуме есть. 

Я так понял,  - CEA DIGISTAR 2000 PULSE - китаец.  Тогда уж лучше Гроверс. И аппаратом всё понятно, и с сервисом проблем нет. 

Что касается Helvi , по нему тоже тема есть,я в неё свой замечания по нему писал. А работает он очень хорошо и очень стабильно.  За всё время на форуме один раз была информация о мелкой поломке, устранённой на месте и практически без затрат.  С сервисом тоже всё нормально, на форуме представитель есть.

Что касается двойного пульса, для чего он Вам?   Что Вы делать собираетесь? 

[Hlorofos]

Двойной пульс конечно хорошо. Но не забываем о весе, габаритах, удобстве настроек. В Хелви синергетика очень хорошо параметры подбирает, минимум коррекции.

Пару дней назад первый раз попробовал его на чернухе, смесь 75/25. Включил, выставил программу и вот результат.

Люминь тоже прекрасно варит, импульс у него злой!!!!

[Ozonot]

CEA DIGISTAR 2000 PULSE - китаец.

Вроде итальянец.

 

Ещё есть Гроверс

Есть еще и Flama, но китайцев не хочу.

 

Что касается двойного пульса, для чего он Вам?

Для начала хотелось бы разобраться есть ли он там. 

 

Но не забываем о весе, габаритах, удобстве настроек.

 

Габариты и вес практически аналогичные. 

CEA - 50х22х42,5 16 кг.

Helvi - 50x28x42 16.2 кг.

Вот с настройками от CEA и непонятно, посмотреть то негде, а разобраться чертовски хочется, уж больно красиво все в рекламе расписано.

 

 

 

Люминь тоже прекрасно варит, импульс у него злой

Это для меня один из важных показателей. Именно для сварки его и хочу аппарат с пульсом.

[Hlorofos]

@Ozonot, какие проблемы, обратитесь к Сергею Витищенко (рутектор), они торгуют CEA, да попробуйте аппарат в демозале. Нам всем тоже интересно, кто такой СЕА и что в нем есть.

[misha88]

Обратитесь к Игорю корычу, он может сделать скидку это если по хелви, а по цеа тоже думаю скидку могут сделать?

[copich]

Ну если ни чего нового, то в Диджистаре: 

- габариты поболее будут. На сколько помню, раньше он был под 15кг катушку. 

- по морде лица не видно что он в импульсе варит, только название PULSE об этом говорит. Значит надо смотреть список программ. Давно не щупал этого аппарата. Но раньше в диджистаре была боооольшая проблема на малых режимах. И в разговоре с итальянами стало понятно почему. Не стабильный режим сварки при минимальных параметрах. Может уже изменили и подправили... Надо смотреть, ручками щупать.

- это не китай, это однозначно

- ценник, оговаривается ... Надо посмотреть, что сможем сделать.

 

Комплектация у ТР220 уже не раз описывалась. Повторять не вижу смысла. Если все это докинуть на СЕА, думаю дороже выйдет. А если на ТР220 получить скидку, то еще больше разница получится.

 

@SergDemin, не надо сравнивать не сравниваемое. Я это могу однозначно сказать. Эти аппараты совершенно разного уровня, хотя по параметрам и т.п. ... ну "по бумажке, выставляя галочки" они схожие. Поэтому и ценник у них различается. Начиная от комплектации и заканчивая, как держит дугу и подбираются режимы сварки. Кстати, вам удалось руками потрогать Гроверс в работе? Вы тот, кто может сделать сравнение, конкретное. ТР220 ваши руки эксплуатировали. А Гроверс?

 

@Hlorofos, тоже хотелось бы глянуть в работе. Может, что-то нового появилось.

 

@Ozonot, по инструкции не советую выбирать и изучать оборудование. На сколько понимаю, вы можете уделить время и посетить демозал. И тут в живую глянуть, как управляется, как работает и что в итоге получается.

У нас есть и аппарат ТР220 и стол и немного алюминия. И газ. Только заранее согласовать время и хоть день сидите и тестируйте, крутите, пробуйте, варите... И ТИГ прицепить и ... Можно корпус открыть. В общем всем в ваших руках.

Если нужно более подробно и нюансы, напишите в личку. Есть ватсап, вибер, почта. телефон, скайп и т.п.  

 

 

импульс у него злой!!!!

это не означает плохо, а говорит о том, что это реальный импульс, а не размазня  

 

 

CEA нашел за 102

проверяйте цены. Есть продаваны, которые ценники в интернете не меняют. А когда позвоните, то они вас не приятно удивят. Это не только сварки касается. Такого много как товаров так и услуг.  

[SergDemin]

 

 

не надо сравнивать не сравниваемое.

Да я подумал, очередной китаец. А он итальянец.  В любом случае, щупать надо 

 

по инструкции не советую выбирать и изучать оборудование.

   Тем более, человек в Москве живёт, с этим проблем нет.  

[Ozonot]

 

 

Значит надо смотреть список программ

 

Вот и не смог найти где его посмотреть. 

 

 

 

по инструкции не советую выбирать и изучать оборудование.

По ней хотя бы понять, имеет ли смысл вообще рассматривать конкретный аппарат. 

 

 

 

проверяйте цены. Есть продаваны, которые ценники в интернете не меняют.

 

У тех меняется, уже 113    учитывая комплектацию, Helvi интересней смотрится. Но с CEA  тоже хочется разобраться, аппарат вроде интересный, а информации ноль, это как то странно. 

[Сергей Витищенко]

По CEA, проще наверное мне написать, я вам перезвоню, и приглашу в наш демо зал, сами по варите и узнаете, ту модель которую смотрите её уже нет по факту снята с производства, сейчас они называются CEA TREOSTAR 2000 PULSE, они у нас стоят в демо зале, именно их мы постовляем на Ворлдскилс, именно они сейчас у нас как одни из самых ходовых моделей, полноценный двойной пульс

[misha88]

А какая цена у треостара?

[Сергей Витищенко]

Около 150000.00 рублей с НДС за источник, цены привязаны к евро, и каждый день меняются, кстати есть около 6 аппаратов, которые уже были на трех соревнованиях Ворлдскилс, на них студенты сваривали, 3 дня, на каждом конкурсе, сейчас эти аппараты продаются по спец цене, 120 тысяч за источник

[almac]

сейчас они называются CEA TREOSTAR 2000 PULSE

 

Сергей, здравствуйте.

А почему у вас в каталоге на сайте есть модель CEA DIGISTAR 2000 PULSE и нет никакой модели CEA TREOSTAR 2000 PULSE 

Это какой-то хитрый маркетинговый ход?

В чём принципиальное отличие кроме названий?

 

Да и панельки на вид одинаковые

 

 

Даже в DIGISTAR кроме синергетических программ, можно настраивать и в ручном режиме, чего нет в TREOSTAR

Edited April 19, 2019 by almac

[Сергей Витищенко]

Сегодня на сайте поменяем информацию, у нас сайт сейчас как всегда в процессе редактирования, на обоих этих моделях есть как синергетика так и ручной режим, отличие только в добавление новых функций на TREOSTAR

[Ozonot]

Сегодня на сайте поменяем информацию

Так DIGISTAR уже не продается, или еще есть?

И где можно подробнее почитать о функционале этих аппаратов? 

 

И вопрос по подающему, у Digistar я на фото видел 4 роликовый механизм, а в инструкции к Treostar написано, что 2 роликовый.  

Edited April 19, 2019 by Ozonot

[Сергей Витищенко]

Ко мне сегодня уже наши дилеры обратились по этому аппарату, просят цены и срок поставки на дигистар 2000, напишите ваш номер телефона, я вам перезвоню

Только что сфотал

[almac]

у Digistar я на фото видел 4 роликовый механизм, а в инструкции к Treostar написано, что 2 роликовый

 

Так оно и есть. Вот воистину непонятно с какой алчной планеты  маркетологов занесло.

 

Вы хотите пару новых функций - мы включим их (причем с копеечными вложениями в комплектующие, чисто новая прошивка). 

Но потом следите за их руками - вы вскоре замечаете, что вручив вам 1 рубль у вас из кармана вытащили 5 рублей.

 

И механизм подачи - это только то что бросается в глаза, а если покопаться глубже, то можно ещё много чего нарыть.

И вот спрашивается:

"Зачем нужно было заменять 4-х роликовый механизм подачи??? Ведь для импульса, а тем более двойного он лучше, лучше протяжка, точнее отрабатывает перемещение проволоки." Пульсы, супер пульсы, двойные пульсы - хороши для алюминия и тут неоднократно уже было разжёвано, что для мягкого металла, такого как алюминий - нужно 4 ролика.

 

Посмотрите на скрин с сайта, это же маркетологи писали.

А теперь будут писать, что 2-х роликовый компактнее, легче. Да и в расходниках дешевле, так как под другие диаметры проволоки нужно будет уже покупать не 4, а 2 ролика.

Ну а если покупатели захотят с 4-мя роликами, то мы пойдём на встречу и выпустим супер аппарат с приставкой PROF или +, но дороже на 10%. И опять же следите за руками, ведь обязательно на чём-нибудь обманут, что-нибудь урежут.

 

Edited April 19, 2019 by almac

[copich]

Сегодня на сайте поменяем информацию, у нас сайт сейчас как всегда в процессе редактирования, на обоих этих моделях есть как синергетика так и ручной режим, отличие только в добавление новых функций на TREOSTAR

Было бы не плохо, еще и список программ увидеть, какие газы поддерживает, материалы, режимы и т.п. Список программ в данном случае далеко не последняя роль. 

 

И пригласите того, кто более подробно расскажет об аппарате или сами расскажите! 

 

Мы не все можем приехать в ваш демозал. А общее развитие... Видеть фото это одно но и понимать функционал и особенности это совсем другое.

И по габаритам, аппарат под 15 кг катушку (300 мм) или под 5 кг катушку (200мм) ?  

[Hlorofos]

@copich, Игорь смотри, он по весу и габаритам, словно братишка TP, и как то двойной пульс в него запихали, а ты говоришь низя!, оказывается можно. Но двумя роликами конечно людям аппетит испортили.

[copich]

@copich, Игорь смотри, он по весу и габаритам, словно братишка TP, и как то двойной пульс в него запихали, а ты говоришь низя!, оказывается можно. Но двумя роликами конечно людям аппетит испортили.

Виктор, не торопи паровоз. В работе ты его не видел, даже простенького видео. Как настраивается, ты не знаешь. Габариты ... Обожди, надо дождаться ответа или на сайте смотреть, когда подправят информацию. Ну и по комплектации вопрос (т.е. он голый) и ... Вай какая скидка, надо брать!  

 

В общем, я уже давно перестал бегать с выпученными глазами, когда говорят, про дармощинку. Сыр в мышеловке мне не нужен. Поэтому, @Hlorofos, прежде чем руками махать и бегать, вай вай вай, надо посмотреть и потрогать. Если потрогать нет возможности, то хотя бы посмотреть. А потом и делать выводы.

 

 

 

двойной пульс

 понятие как я вижу не однозначное. Китай тоже его трактует по своему. Получается, что однозначное трактование, может иметь как оттенки у основного цвета. Только насколько хороши эти будут оттенки, на сколько они нужны?

И даже если брать трех фазный аппарат, где уже давно настроен и отлично работает двойной импульс ... Еще и еще раз скажу, что не особо его желают сварщики. И не только касательно настроек, которые все же добавляют сложности в эксплуатации.    

[Hlorofos]

@copich, ну ты же меня знаешь, люблю ущипнуть! По поводу двойного, нужен! Хоть и ТР красавец и вопросов к нему нет, но мне не хватает. Недавно на нерже очень хотелось, она любит цикл нагрев-остывание, постоянное тепловложение струйной дугой, как то хуже выходит. А с двойным, совсем другой вид швов, качество тоже уверен лучше. Ну и люди, кто имеет, но не используют двойной, просто не умеют им пользоваться.

[copich]

просто не умеют им пользоваться.

ни кто не спорит на эту тему. Но и настройки не всегда можно сделать. Надо сразу в живую. Может и с этим связано. Поэтому, я и не говорю, что двойной совсем не нужен. Если есть то гуд. Но он должен быть двойным импульсом, с возможностью не только настроить, но при сварке аппарат должен подыгрывать сварщику. Дешманский двойной импульс это не импульс. Когда и одиночный не особо работает (дуга не эластичная, аппарат не подыгрывает), то двойной будет еще больше только раздражать.   

 

Я понимаю, когда одна высота, когда трактор поставил или еще какая примочка. А когда рука, когда и так не удобно, а еще залезть нужно и аппарат стреляет и брызжет ... Куда еще в нем двойной импульс подстраивать? 

Edited April 19, 2019 by copich

[Сергей Витищенко]

Вот нормальное описание, +инструкция

 

https://rutector.ru/catalog/product_id=100532750

[Ozonot]

 

 

Ко мне сегодня уже наши дилеры обратились по этому аппарату, просят цены и срок поставки на дигистар 2000

Теперь понятно, кто их зашугал, что они на бегу стали ценник менять.   

 

 

 

"Зачем нужно было заменять 4-х роликовый механизм подачи???

 

Да уж, это очень удручает, аппарат не дешевый и такая копеечная экономия. 

 

 

 

И по габаритам, аппарат под 15 кг катушку (300 мм) или под 5 кг катушку (200мм) ?  

В базе под 5 кг., для установки 15 кг. нужно докупить выносной модуль.